Topic: MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 39. (Read 41723 times)

Sto pensando di non andare a sciare il prossimo weekend e prendermi 0.8 btc su gox....

Scusate se la domanda è già stata posta ma non riesco a leggere tutto il post.
Ma nell'ipotesi, tutt'altro che remota a quanto si legge, che gox chiuda, come si risolverà la situazione di tutti i creditori?
Ci sarà una sorta di class action? Solo per quelli con crediti fiat? Anche per quelli con bitcoin?
Non succederà nulla e ci si saluterà così a tarallucci e vino?
Toccherà prendere l'aereo e andare fino a Tokyo?
Io quattro spiccioli (ma proprio quattro) ce li ho messi lì...che si fa?  
Certo che se si fosse ragionevolmente certi che riaprissero i prelievi, sarebbe proprio da comprare visti i prezzi....
Thanks

hai un link?

beh se sono entrati davvero "i ragazzi di wally" è perché hanno/stanno per accumulare qualche milionata di btc come minimo penso... e questo aldilà dei rally che ci saranno è sicuramente anche un grosso pericolo... si inizierà a ballare forte come volatilità credo.
Da vecchie news comunque con l'ultimo crash cinese già dovrebbe essere presente wells fargo con un fondo per clienti che capitalizzano almeno 100k$... forse questa volta sarà entrata jp morgan, avendo fallito ogni tentativo di brevettare cloni di bitcoin

occorrono molti miliardi di dollari, non li trovi nelle tasche dei singoli, ma di gente che gestisce in conto terzi. Nota che per uno che vende c'è sempre uno che compra... ( e talvolta sono la stessa persona)

un sacco di clienti ci guadagneranno se tutto va finire bene. ergo viva mtgox

come fa a non giovarsene? si vede che questo era un paradiso, ma ora siete entrati bel raggio di azione dei ragazzi di wall street.  Forse un giorno ci sarà da ringraziare mtgix per avere dato a chi di dovere la possibilità di salire a bordo, era un passo necessario. Le manipolazioni di questo genere sono all'oridne del giorno sui mercati, anche molto più sfacciate,  Mi stupisce solo che non ci abbia ancora messo becco la cina.

Bitcoin Developers: DDoS Fix is Ready


http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/13/bitcoin-developers-ddos-fix-ready/

 


No sai, dico per dire... avessero avuto dei buchi li avrebbero coperti di certo arbitrando per mesi con una differenza di prezzo del 15-20%. Tieni presente che i clienti ritiravano i soldi dopo settimane, ma loro li potevano ritirare istantaneamente ; )

A me tutta 'sta storia del ritardo nei ritiri FIAT sembra un semplicissimo metodo di accaparrarsi l'arbitraggio e le rimesse con la CINA, non ho mai pensato ad un buco di bilancio o a problemi tecnici irrisolubili (non c'è un problema tecnico che un'azienda con quel fatturato non possa risolvere, asdasdasdasdasd)

Quando hanno annunciato che avrebbero implementato i LTC e poi non l'hanno fatto? Dite che non era una manovra per speculare?

Non so, per me questi sono spazzatura  : P

Vero, tecnicamente non sappiamo nemmeno se gox il buco ce l'ha e quanto è grande ( no pun intended )
[edit] a sostegno di quanto dice valvola
http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/13/roger-ver-betting-mtgox-solvency/

Voi siete convinti che i promotori dell'attacco siano riusciti a "rubare" BTC in grandi quantità e che quindi MtGox abbia un "buco" dovuto a questo.

Io non credo, penso che rubare con questo metodo non sia conveniente (costo della BotNet + trucchetti vari per ottenere account verificati che vengono bloccati al primo furto.). Al contrario è facile far perdere soldi agli exchange mandandogli in tilt il sistema di withdraw a favore di utenti random. Mi pare che l'unico motivo sia quello di creare panico per fare abbassare il prezzo del BTC.

"whoever is doing this is not stealing coins" Gavin Andresen BF Blog

In questo scenario la "maldestra reazione" di Gox si inserisce con un tempismo eccezionale... per me è "fortemente sospetta", pur tenendo in considerazione la ricostruzione di Atlatico.

Dai, una dichiarazione del genere avrebbe scatenato lo stesso panico e la stessa polemica.
Un exchange con un milione di utenti non può permettersi di dire la tua frase (o qualsiasi variazione sul tema).
La fregatura di mt-gox, da un punto di vista psicologico, è la doppia faccia del problema.
Da un lato gox è vittima, dall'altro è carnefice (verso gli utenti che hanno perso soldi).
Non può fare pienamente la vittima perché ha delle responsabilità.
Ma non può nemmeno prendersi totalmente le responsabilità, perché è stato vittima.

Insomma è nella merda

Cerco di risponderti, moderando la lunghezza visto che anche io sono stato precedentemente prolisso

1). Ha poco senso accusare gox di non aver fatto nulla sulla malleability quando né i dev, ne la foundation, né gli altri exchange, né le pool, né gli sviluppatori di altre monete (ltc) hanno fatto qualcosa.
L'aggiornamento di bitcoin-qt e litecoin-qt suggerito da warren con minor bux fix rende evidente che l'intervento andava fatto a livello della rete, non solo di gox.
Inoltre, prenderei con le pinze il fatto che il problema è noto dal 2011. Nell'ultimo comunicato della fondazione riportato su coindesk si legge che l'attacco implica anche altre "cose" riguardanti la malleability che non sono state diffuse per evitare possano essere sfruttate da altri malintenzionati.

2)3)4). Hai perfettamente ragione ma SE consideri gox una vittima, questi punti sono più che legittimi.
Se gox era sotto attacco da mesi, vendendosi i soldi sparire senza capire perché, i punti 2.3.4. sono comprensibili. Vagamente simili a quelli intrapresi da bitstamp.

5) Non credo che la condotta abbia influito sull'ondata ddoss in senso proprio.
Un ddoss del genere, è stato analizzato, richiede una bella rete. Nodi malevoli che sniffano le transazioni, le mutano e le reimmettono nella rete. Tutto su una botnet distribuita.
Una cosa simile era necessariamente già attiva da mesi. (ipotesi compatibile con gli attacchi a gox).
Gox l'ha solo portata allo scoperto e molti utenti ritengono questa cosa positiva.
Io preferisco sapere che c'è una rete simile attiva, preferisco che gli account siano bloccati qualche gg mentre gli sviluppatori si danno da fare, piuttosto che non sapere nulla e vedere sparire soldi.
E preferisco, collegandomi al punto 10, che se btc-e (dove ho un account) blocca i prelievi per il ddoss... lasci attivo se possibile il trading interno. In questo modo almeno se c'è qualche occasione posso coglierla!

6) Hai perfettamente ragione. gox ha gestito le comunicazioni in modo assolutamente non professionale.
Come bitstamp, come la bitcoin foundation (ne parlavi proprio tu), come tutta la rete in pratica.
Anche la BFI non ha fatto dichiarazioni mi sembra. Non è una critica... dico solo che essendo un mercato decentralizzato e deregolamentato... è normale che tutte le comunicazioni siano alla cazzo di cane
Non si può imputare a gox qualcosa che hanno fatto anche tutti gli altri.

7 e 8 li salto.

10) Il 10 non lo capisco. Se il problema è solo in entrata e in uscita, perché sospendere le transazioni interne? Molta gente sta facendo trading in questo momento. Addirittura siti (vedi link riportato più sopra) fanno compravendita di "bitcoin mtgox".
Nemmeno bitstamp, coinbase o btc-e hanno sospeso il trading.


Tutti questi motivi che hai elencato hanno senso solo se gox è in malafede.
Ma non ci sono prove di questo.

Tutti possiamo pensare (io per primo) che abbia lanciato lui l'attacco ma fin tanto che non viene dimostrato credo che vada concesso quello che si concede a chiunque, il beneficio del dubbio.
Perché se davvero le cose sono andate come le prove indicano...
Con tutta probabilità gox è stato una vittima. Una vittima poco competente che non ha gestito bene il furto che ha subito.

Detto ciò a me piacciono i complotti, quindi aspetto con interesse che qualcuno dimostri la malafede di gox per poter dire "lo sapevo"
Per ora, tuttavia, abbiamo solo questo:
il più grande exchange è stato preso di mira con attacchi informatici specializzati, per mesi.
Gli attacchi sfruttavano in parte una vulnerabilità nota da molto tempo, che tutta la rete non aveva mai considerato pericolosa.
Preso dal panico l'exchange non ha saputo gestire al meglio le comunicazioni, anche perché non ha trovato molto supporto come "vittima".
Per tutto il resto, al momento non ci sono prove.

Dal momento in cui nessuno sa nulla di certo, e si viaggia nel campo delle ipotesi, sono solitamente più abituato a credere a cose meno assurde (dal tuo approccio statistico al mondo bitcoin mi sarei aspettato lo stesso). Quindi secondo te è più logico fare analisi e ragionamenti pensando che anche il prezzo che è pubblicato sia fasullo, piuttosto che attenerci a ciò che vediamo..... macchiavellico a dir poco.
Riguardo ai volumi di gox, facile parlare da fuori. Se avessi soldi e btc dentro gox mi chiedo cosa faresti tu. Forse, persi per persi, un po' di trading banale a sfruttare spread e oscillazioni folli lo faresti, chissà mai che..... io lo farei, ma ovviamente se pensi di star tradando un numerino cambiato al computer da un genio del male dipendente di gox non sarai dello stesso avviso.


E riguardo al punto 9, lo scandalo che sia gox a fare aggiottaggio. Beh, mi spiace, ma non la penso come voi. E' vero e ho anche detto fin da subito che le forze in gioco e i protagonisti sono molto differenti (privato vs gox), ma la morale mi spiace, ma è la stessa. Se vogliamo un mercato senza NESSUN controllo, regolatore o altro, per fare i nostri comodi sulle alt per esempio, non possiamo lamentarci se altri comportandosi come ci comportiamo noi ci rovinano il giochino tanto divertente e bello. E se "altri" è semplicemente qualcuno con un portafoglio più grande del nostro, ma ragionavole, allora è tutto ok; se invece arriva qualcuno che fa sballare il banco allora si urla allo scandalo. No cari, non funziona così. Farò l'avvocato del diavolo, e con questo lungi da me giustificare Gox, per il quale si sono già spese paginate per evidenziare la loro incompetenza, superficialità ecc, ma non condividerò mai critiche all'etica promosse da chi per mesi ha ignorato, ed in parte quindi promosso, lo stesso comportamento illecito (perchè pompare una alt è aggiotaggio tanto quanto...)

buongiorno a tutti,

stamattina si è aggiunto qualcun'altro a mettere in discussione la serietà della foundation:

http://www.aarongreenspan.com/writing/essay.html?id=98

tutti punti già noti?

Il tuo paragone mi sembra a dir poco sproporzionato 



Giusto, era proprio ciò che volevo far capire io; siamo sicuri che loro (intendo di loro senziente volontà) non stiano manipolando il mercato???

Tu dai per scontato che loro stiano pubblicando dati reali ! gli costa circa un minuto di programmazione far vedere qualsiasi
dato interessi loro far vedere.... Figurati se dopo 3 giorni di blocco totale dei prelievi hanno ancora 20.000 bitcoin al giorno di scambi...

Per quanto riguarda il punto 9, vista la loro posizione, il loro operato e' stato di alcuni ordini di grandezza piu' grave
rispetto alla normale avidita' di uno speculatore.

Poi se vuoi parlare dei problemi dell'italia, la fame nel mondo e le carestie, magari apriamo un altro thread....

anche se non aggiunge nulla voglio solo dire che sono d'accordo con questo post fino all'ultima virgola

Tutti punti già ampiamente sottolineati, ma sul 7 e sul 9 andrebbero spese due parole in più.

Intanto lo spread non è di certo calato per "loschi interessi di mtgox". Così come quando stava a +100 non penso proprio che gox ne traesse vantaggio economico, anche ora che sta a -100 non ne giova.
I motivi del calo dei prezzi feroce su gox è dovuto da vendite di clienti impauriti, coperture su cfd e tentativo di tenere dollari invece di btc (e forse qualche illuso di provare il withdraw).


Riguardo al punto 9 invece mi chiedo davvero ancora perchè si grida allo scandalo. Solo perchè è gox a manipolare il mercato? E i mille trader sulle alt che quotidianamente inscenano pump&dump teatrali e porcate d'ogni tipo? Quelli no neh? Quelli sono angioletti che anzi danno solidità al mercato.... ma per favore! Cambiano le figure in balle, sono d'accordo, ma il concetto è lo stesso. Il gioco è lo stesso. Questo è il classico esempio italiano: tutti che urlano contro l'evasione come piaga di questo paese, poi però non fanno lo scontrino al caffè al bar, chiedono di pagare senza fattura/ricevuta da medici veterinari e professionisti ecc.
Ripeto, capisco che i protagonisti sono diversi, che gox dovrebbe, che gox è, che gox invece ha fatto, ecc ecc, ma non capisco con che dignità si possano dire certe cose se parallelamente preferiamo ignorare, per comodità o disinteresse, quanto accade nel nostro piccolo giardino.



Per il resto, ripeto, condivido in toto il tuo pensiero.

Destesto essere prolisso, ma mi sento costretto.

10 motivi che dimostrano che MTGOX si e' comportato in modo INFAME:


1) Il problema della "MAlleabilita' delle transazioni" e' noto dal 2011.
MTGOX non ha contribuito in nessuno modo a gestire e risolvere il prblema in questi anni,
ma ne ha fatto uso STRUMENTALE quando ha avuto bisogno di una via di fuga ad una situazione ormai insostenibile.

2) Metogx ormai DA MESI aveva uno spread rispetto agli altri exchange che ho definito in tempi non sospetti
"RIDICOLO". era evidente che mantenere uno spread di prezzo di quel genere rispetto ad altri exchange sottintendeva
enormi problemi/speculazioni

3) Mtgox da MESI non pagava in modo regolare i bonifici ai suoi suoi clienti, avendo dei ritardi
sui pagamenti FIAT di mesi e mesi, come documentato da numerosissimi thread
anche nella sezione italiana.

4) Mtgox da almeno UN MESE aveva iniziato ad essere irregolare ANCHE sui prelievi di BTC,
evidente indicatore dell'esacerbarsi di una situazione finanziaria non sostenibile.

5) Con sorprendente coincidenza alla dichiarazione del "bug" da parte di MTGOX, sulla rete e' iniziato un attacco
basato proprio sul bug/vulnerabilita' segnalato da Mtgox. Senza affermare che sia stato
proprio causato da MTGOX stesso (situazione molto probabile  ma non dimostrabile) in ogni caso
MTGOX con la sua condotta ha sicuramente influito allo scatenarsi dell'ondata DDOS.

6) Anche senza tener conto dei punti precedenti, MTGOX ha gestito l'ipotetico problema
in un modo assolutamente NON PROFESSIONALE.
Se come stima prudenziale supponiamo che al momento del casino Mtgox avesse depositati
10.000.000$ in BTC, e' assolutamente impossibile comunicare in quel modo cio' che stava avvenendo.
sostanzialmente il comunicato diceva "siccome c'e' un problema sul protocollo finche' qualcuno non lo risolve noi blocchiamo i prelievi"

Un comunicato del genere non e' accettabile perche':
 a) Il problema era noto dal 2011, quindi come exchange se l'hai ignorato sei doppiamente responsabile,
    quindi non ti scusa MA AGGRAVA LA TUA POSIZIONE. (se io affitto macchine che so che sono rotte,
     poi non posso addurre come scusa il fatto che spevo che la macchia era rotta in caso di incidente, devo fare un altro lavoro....)
 b) Non indica nessuna data e nessuna previsione sulla risoluzione del problema
 c) non indica NESSUN modo alternativo di gestire il problema, la messa a disposizione di un numero verde,
    la possibilita' di un sistema manuale per i casi di emergenza, una gestione manuale temporanea dei conti....
    insomma la minima indicazione di una reale volonta' a cercare di proteggere i clienti. NULLA DI NULLA:
 d) Non e' firmato da NESSUNO !!! una comunicazione di una tale gravita' su ordini di grandezza  di questo
    genere, DEVE essere firmata da qualcuno, con poteri di rappresentanza legale della societa'.

(Molti di questi problemi li ha anche la comunicazione di bitstamp, anche se leggermente piu' elegante
e piu' aperta ad una soluzione rapida, ed almeno a parole proattiva nella soluzione al problema)

7) Esattamente il giorno dopo il blackout, lo spread di MTGOX e' magicamenta passato da un bitstamp + 100$ circa,
ad un Bitstamp - 100$ circa, evidenziando OVVIAMENTE il perdurare di tentativi di manipolazione prezzo per
continuare ad avere possibilita' di fare margini anche se in modo diverso a quanto fatto fino ad oggi

8 ) MtGox dopo aver creato tutto questo scompiglio NON HA PIU' FATTO NESSUNA COMUNICAZIONE, ribadisco su
una situazione che riguarda milioni di dollari, non bruscoline. E non mi riferisco tanto al problema tecnico,
ma piuttosto alle modalita' con cui intende far fronte alla situazione verso i suoi clienti,
altro evidente segno di incapacita' e malafede

9) La modalita' di comunicazione che ha avuto MTGOX lo ha messo in condizioni evidenti di poter effettualre
aggiottaggio, reato perseguito  penalmente in quasi tutti i paesi del mondo.

10) Nonostate tutto questo casino MTGOX non ha sospeso le trattazioni !!!! e' tragicomica la situazione
di un exchange che non permette di fare prelievi (ne in BTC che sono bloccati ufficialmente , ne in FIAT che sono
bloccati di fatto visti i ritardi) altro comportamento assolutamente indecoroso e inaccettabile.


Tutti questi motivi mettono alla luce che:

1) Mtgox non ha nessun rispetto per i suoi clienti e la gravita' della situazione che ha creato E DI CUI E'
responsabile, sono stati loro VOLONTARIAMENTE a fare gli exchanger di bitcoin, quindi si prendono gli
onori (utili) ma anche oneri (responsabilita' verso i clienti)

2) Mtgox non ha avuto e non ha nessun rispetto per "L'ecosistema" bitcoin, e che l'unico vero obiettivo
e' pararsi il culo di fronte alle responsabilita' che sono emerse e cercare in ogni caso di guadagnarci il
piu possibile senza nessuno scrupolo.

Aggiungo come ultima nota che mi fa veramente tristezza constatare che in un caso cosi'
palese di un'azienda che commette una serie praticamente infinita di scorrettezze di ogni tipo,
qualcuno e' ancora disposto a mettere in dubbio l'accaduto, dimostrando un'assuefazione ormai
genetica ad accettare ogni genere di nefandezza come piu' o meno perdonabile.