NFT на биткоине: BRC-20 - page 2.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: A-Bolt on January 12, 2024, 06:32:10 AM

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Обсуждение начинается не через гитхаб, а через личное общение, архив которого найдёте по этому адресу, читайте, изучайте, вникайте.

Quote from: A-Bolt on January 12, 2024, 06:32:10 AM

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Ещё почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Не проблема https://bitcointalksearch.org/user/gmaxwell-11425

Quote from: A-Bolt on January 12, 2024, 06:32:10 AM

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

Потому что в этот раз признали существование дыры в системе безопасности. https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Признаю, для вас и для Люка - это важно. Но с сентября, когда была опубликована эта уязвимость, уже прошло четыре месяца. И до сих пор никаких изменений по этому поводу не было внесено в Bitcoin Core, что демонстрирует насколько это важно для остальных разработчиков.

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Я в своих предыдущих сообщениях всегда ссылался на обсуждение предложения Люка на Гитхабе Bitcoin и никогда не ссылался на Форклог, поэтому, ваш совет явно не по адресу.

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Предложение Luke Dashjr было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других.

Покажите, где все эти предложения находятся на Гитхабе Bitcoin, ведь именно pull requests (PR) на Гитхабе могут дать старт изменениям в коде Bitcoin Core.

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Ещё почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры.

Дайте ссылку - почитаю.

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.
После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

Понимаете какая штука, за всю историю Bitcoin периоды забитого мемпула и крайне высоких комиссий наблюдалось не один раз. Как разработчики реагировали на эти ситуации в прошлые годы? Почему в этот раз должно быть по-другому?

delfastTions

legendary

Activity: 2702

Merit: 1465

Quote from: satscraper on January 12, 2024, 04:56:16 AM

Quote from: A-Bolt on January 11, 2024, 05:12:48 PM

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

А вроде сейчас процесс перешёл в какую то более нормальную фазу и такого безумия вроде пока не наблюдается.

Но, в любом случае, нагрузка на криптанов, отправляющих транзакции в случае больших комиссий, в какой то момент становится слишком затратной. Платежи за такие развлечения становятся слишком дорогими да и вообще деньги у всех имеют тенденцию когда то кончаться.
Вот наверное и сейчас после этого трехмесячного хайпа денежки у авторов начали кончаться. И хайп затихает.
Я вижу, что система вроде как может балансироваться и сама, что означает, что девы Bitcoin Core могут и ничего с ординалсами не предпринимать.
Всё само рассосётся.

Вот как то так.
Кстати вот сейчас посмотрел в очереди мемпула сейчас 5 блоков подряд с "30 - 30 sat/vB"

ну и конечно один последний "1-30 sat/vB".

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: A-Bolt on January 11, 2024, 05:12:48 PM

Quote

NOTE: although this is a vulnerability from the perspective of the Bitcoin Knots project, some others consider it "not a bug."

То есть, уязвимость это только с точки зрения Luke Dashjr - разработчика Bitcoin Knots, остальные вообще не считают это багом.

Неважно с каким примечанием уязвимость заносится в национальную базу по кибербезопасности. Важно то, что она там и на неё обращено внимание.

Насчёт отношения остальных разработчиков к этой дыре советую читать их оригинальную переписку, а не ссылаться на бульварную прессу типа форлога.

Предложение Luke Dashjr было отклонено, но кроме этого предложения существует тонна других. Каждый из разработчиков протягивает свою идею в отношении решении проблемы заспамленного мемпула и хочет чтобы лавры достались ему.

Ещё почитайте, что говорит Gregory Maxwell по поводу этой дыры. Он буквально плюётся в её сторону и хотя относится к бывшим разработчикам его вес в их среде остаётся достаточно большим.

Quote from: A-Bolt on January 11, 2024, 05:12:48 PM

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

Данный момент не длится вечно, на то он и данный.

После данного момента обязательно наступает следующий за ним момент.

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: satscraper on January 11, 2024, 02:56:51 PM

Там дело даже не в том как их представил Люк Дэш , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428 в национальную базу по кибербозапосности. А это уже серъёзно.

Quote from: https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428

Там дальше замечание имеется, которое вы опустили:

Quote from: satscraper on January 11, 2024, 02:56:51 PM

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся.

Да при чём тут Форклог? Предложение Luke Dashjr было отклонено:

Quote

It's abundantly clear that this PR is controversial and, in its current state, has no hope of reaching a conclusion that is acceptable to everyone. At this point in time, I see no reason to leave this open and to continue to send notifications for the constant back-and-forth stalemate discussion.

Так что, на данный момент никаких изменений в Bitcoin Core, препятствующих распространению Ordinals, вносить не планируется.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: jokers10 on January 08, 2024, 11:38:07 AM

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много. Undecided

Там дело даже не в том как их представил Люк Дэш , а в том, что первопричина их появления объявлена как дыра в системе безопасности биткоина и эта дыра занесена занесена как уязвимость CVE-2023-50428 в национальную базу по кибербозапосности. А это уже серъёзно.

Quote from: https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428

То что опубликовал форклог я всеръёз не воспринимаю. Поиск решения активно ведётся. Просто каждый из разработчиков пытается протащить свой подход.

Кстати на эксплуатацию дыры уже замахнулись разработчики игр.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: KTChampions on January 09, 2024, 05:49:54 AM

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

Вот как раз про этот аргумент я и говорю и нахожу его крайне сомнительным. Одно дело использовать функциональность без ограничений со стороны третьих лиц, а другое дело пользоваться явными уязвимостями в коде для обогащения определенного круга лиц. Все защищающие этот бесконечный источник спама находятся в доле.

Quote

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая? Grin

По крайней мере такие басни я слышал.

Есть такое понятие как "узнаваемость бренда", если форк будет иметь название отличное от "Bitcoin", то инвесторы не понесут в него деньги и предприятие окажется убыточным для убежденных противников ординалов. А если форк будет иметь название "Bitcoin.NFT-edition", то пожалуйста, пускай там пересылают друг другу свои картиночки. Разумеется, дяди с деньгами не позволят отобрать у Биткоина возможность генерировать легкие деньги.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: witcher_sense on January 08, 2024, 09:24:39 PM

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? [1] Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже Биткоин не может противостоять коррупции.[2]

1. Могу предположить что это оправдывается концепцией как раз децентрализованности сети - если какой-то участник хочет засирать сеть (честно уплачивая при этом огромную комиссию) то с чего бы ему мешать?

2. Да ладно? А как же децентрализация и всё такое? Ведь раз кто-то не согласен есть говно, то они просто уйдут в форк и типа "люди решат" какая сеть настоящая? Grin

По крайней мере такие басни я слышал.

Вчера за простейшую транзу (один вход, два выхода) заплатил 3.5 бакса и это мне еще повезло говорят. Хорошо то как.

P.S. Кстати я поменял свое мнение относительно ординалсов и теперь хочу чтобы их выпилили Grin

Но не потому что меня волнует проблема сети, а потому что во-первых ординалсы выглядят как ненадежное говно, которое разрабы могут легко выпилить из блокчейна, а во-вторых у меня есть более интересная идея как сеть засирать Grin

summonerrk

hero member

Activity: 1470

Merit: 790

ARTS & Crypto

Quote from: jokers10 on January 08, 2024, 11:38:07 AM

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много. Undecided

Да, от того что кто-то решил срубить денег на засорении сети другие пользователи страдают, причем поголовно.
Если у кого-то как у меня Trust Wallet, и нужно вывести на биржу - будь добр плати огромную комсу. Внутренний свап в нем выдает ошибку в приложении на андроид, не знаю как на iOS.

Хорошо хоть комса стала падать в последние дни, а то возрастание по арифметической прогрессии совсем не радовало.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on January 08, 2024, 11:38:07 AM

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много. Undecided

Разработчики Bitcoin Core вроде получают гранты и это уже определённый способ ими манипулировать. А так в экосистеме много заинтересованных лиц, и главными себя, вероятно, считают майнеры.
Майнеры заинтересованы в высоких комиссиях, и ординалсы им в этом отношении очень сильно на руку.
Что касается разработчиков, то они разбираются в технической части, но плохо разбираются в экономике Биткоина. С другой стороны, а кто в ней хорошо разбирается? Кто способен построить точные прогнозные модели на десятки лет вперед?
Люди очень приблизительно и скорее интуитивно представляют себе функционирование Биткоин - экономики.
Поэтому Биткоин - разработчики может искренне считают, что ничего страшного не происходит.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on January 08, 2024, 11:38:07 AM

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много. Undecided

В материале приводятся только мнения разработчиков, поддержавших инициативу пофиксить ординалы как обычный баг, а вот мнения неподдержавших я не увидел. Интересно, чем они оправдывают многократное повышение комиссий из-за деятельности, никак не связанной с первоначальной задумкой Биткоина в качестве децентрализованной платежной системы? Неужели защита нецензурируемости зашла так далеко, что они готовы пожертвовать самой сетью Биткоина, позволив сделать ее полностью неюзабельной? Мне кажется, дело тут совсем не в защите идеологических принципов, а в деньгах. Кто-то неплохо зарабатывает на продвижении идеи "NFT на Биткоине" и не хочет терять доход. Часть дохода может идти в том числе и для спонсирования разработчиков Bitcoin Core, что естественно отражается в формировании их мнения относительно этих картинок. Короче, даже Биткоин не может противостоять коррупции.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Ну что, Люк Дэш попытался предложить девам биткойна воспринять всякие картиночки и прочие псевдотокены в блокчейне биткойна как баг системы и исправить этот баг за несколько апдейтов ядра, но поддержки не получил. И чем дольше я наблюдаю за картиночками, тем больше мне жаль, что подобные инициативы не прокатывают, потому что какого-то положительного эффекта от всего этого хлама на копейку, а вот убытков... чересчур много. Undecided

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: KTChampions on December 23, 2023, 06:11:58 PM

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

С одной стороны, и не режешь совсем несущую золотые яйца курицу, а, с другой стороны, и стрижёшь с неё дополнительно дюжину шкурок. Эффектно. На каком-то этапе может работать. А также тогда можно рассмотреть вариант влияния крупного производителя асиков, который, если у него есть планы на новые производственные мощности, вполне может позволить себе подобную рекламную кампанию, чтобы больше майнеров купило самые современные асики для роста прибылей... Grin

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: jokers10 on December 21, 2023, 07:31:39 AM

Quote from: internetional on December 21, 2023, 05:02:28 AM

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса. Undecided

Я уже писал, правда не помню где Grin

, про то что если это не "глобальный заговор" с понятно какими целями, то может быть просто баловство картеля пулов. Математика на мой взгляд примерно такая: допустим, картель контролирует 90% мощности сети битка. Получать награду за блок + 5-10% от стоимости этой награды в виде комиссий (как это обычно бывает когда мемпул не засрат непонятно чем) им мало. Поэтому они засирают мемпул и разгоняют комиссии в разы.
Учтем что в 90% случаях (когда сам картель обрабатывает свои транзы и вся комса за засирание возвращается им самим) для них это полностью бесплатно, а вот в оставшихся 10% случаях они несут потери.

Таким образом пока Х*0,9 > Y*0,1 где Х прибыль, а У убытки комсу можно гнать хоть на Луну.

Такие дела, вопрос лишь только в том какова настоящая пропорция между картелем и "честными" майнерами и если такое имеет место быть, то по факту это успешная та самая >51% атака на сеть битка.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: jokers10 on December 21, 2023, 07:31:39 AM

Quote from: internetional on December 21, 2023, 05:02:28 AM

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса. Undecided

Мне тоже кажется, что эти два месяца вакханалии не просто какие-то гики балуются своими ординалсами, а что это какая-то грубо говоря спланированная и запущенная акция в отношении биткоина.
И вполне возможно, что это вообще надолго, а может быть и навсегда. Майнеров устраивает, китам расходы сотен баксов на комиссии по барабану, а всякая криптанская биткойнерская мелочевка, которая вообще-то все остальные, отсекается от биткоина на корню и перетечет в конце концов куда-то еще.
Вот к примеру на лайткоин часть уплывает.

Может быть ам5рская власть приняла решение уничтожить биткоин. Это тоже возможный вариант. Выбрала время, санкционировала запустить ботов....

Всякое может быть.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on December 21, 2023, 05:02:28 AM

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

Или какой надо иметь план, чтобы полагать, что подобные вложения отобьются где-то с другой стороны кратно. Если сеть забивается мусором, значит, возможно, у кого-то какие-то далеко идущие планы. И тогда может оказаться, что все любые псевдотокены в блокчейне биткойна это просто удобная дымовая завеса. Undecided

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Я посмотрел, чем конкретно сейчас забивают блоки. Нашёл кучу транзакций BRC-20 с пометкой “op”: “mint” - операций создания токенов.

Тыкал-тыкал, но так и не наткнулся вообще ни на одну транзакцию, пересылающую куда-нибудь созданные токены. Наверняка, такие транзакции тоже есть, но их так мало, что не найти. В общем, токены не выглядят востребованными, а значит, подавляющее большинство тех, кто их сейчас создаёт, тупо теряют деньги.

Интересно, что встречаются и транзакции, отправители которых готовы заплатить 48 000 сатоши за то, чтобы вписать в блокчейн даже не токены BRC-20, а просто циферку 1.

Это насколько ж надо не ценить биткоины, чтобы так их разбазаривать!

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

По данным NYDIG получается, что картинки и другие невзаимозаменяемые инскрипшены уже давно и существенно отстают по объёмам от токенов BRC-20:

Так что зря мы тут на картинки гоним. Не из-за них такой ажиотажный спрос на место в блоках. Вот только я не понимаю, кто и зачем может столько всяких токенов перегонять, платить за это немалые суммы, да ещё и биткоинами.

Кому-нибудь известны практические примеры такого «кэшфлоу» в токенах? Может, аирдропы какие-нибудь?

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on December 14, 2023, 10:54:30 AM

А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.

А что, уже все девы деанонимизированы? Мне казалось, что разработка биткойна довольно децентрализована, причём настолько, что разные версии ядра биткойна сосуществуют, поскольку в базовой части совместимы. Есть же и майнеры, которые не принимали ни Сегвитов, ни Тапрутов, и, соответственно, насколько я понимаю, никакие картиночки через них проводить не получится в принципе. Так что децентрализация пока что в биткойне должна работать настолько, что каждому деву сказать что-то на ушко должно быть сложновато. Это же не централизованный форум, у которого админов раз, два и обчёлся...

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: KTChampions on December 13, 2023, 03:08:55 AM

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Вот все мы догадываемся, что теймосу некто намекнул, что надо завязывать с миксерами. И он послушался, и он завязывает.
А уж парням из Bitcoin Core и подавно некто наверное намекает, что именно сценарий с постепенной нейтрализацией анонимности биткоина и есть правильный и прогрессивный сценарий. Куда ж им деться, тоже будут слушаться.
В этом смысле эта команда никак не сможет противостоять мощной машине власти. Но я допускаю, что если интеллектуальные прорывы по части восстановления изначальных основ биткоина вдруг кого-то из команды осенят, состряпают очередной BIP, (все таки там не просто совсем уж обычные кодеры на уровне AI

), то только тогда и может появиться шанс на воскрешение первоначальной и гениальной идеи Сатоши.
Хотя... ну кто ж его знает ?

Topic: NFT на биткоине: BRC-20 - page 2. (Read 2440 times)