Pages:
Author

Topic: NFT на биткоине: BRC-20 - page 3. (Read 2438 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 13, 2023, 04:34:03 AM
Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея. Sad

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).

Я про это и сказал. И оно не просто оказывается, а уже известно, что некоторые крупные пулы на территории США работают в сотрудничестве с властями и не принимают в блоки неинтересные им транзакции. Спасибо, что биткойн децентрализован, и есть майнеры и в других местах, которые рано или поздно смайнят свой блок, в котором совсем другие принципы отбора. Но цензурирование это то, что уже с нами, к сожалению...
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
December 13, 2023, 03:08:55 AM
~
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Зачем разработчикам вообще об этом думать? Это как раз их не должно волновать вообще так как прекрасно регулируется самим рынком - кто больше платит тот сеть и использует и размер платы определяется "как в учебнике" балансом спроса и предложения. В конце концов как платежное средство биток уже несколько лет как проиграл всем конкурентам и если он вдруг найдет свою нишу в хранении цифрового мусора типа ординалсов, то почему нет.

Если бы ублюдки разработчики хотя бы чуть-чуть думали о том чтобы биток "развивался и рос" они бы реализовывали решения по противодействию тем кто из псевдоанонимной п2п сети делает централизованную сеть с КУС и АМЛ.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея. Sad

Квотирование = цензурирование. Немного противоречит битковским устоям, нее?
Плюс надо отдавать себе отчёт что любой механизм цензурирование рано или поздно (думаю скорее рано в этом случае) оказывается в руках регуляторов и в итоге вы будете не "место для картинки" просить а разрешение на "сделать транзакцию" (КУС/АМЛ в комплекте).
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
December 12, 2023, 01:47:02 PM
А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.
Не думаю, что девы решатся на такое.
Но если вдруг как вариант расмотрят, то скорее основнаяицепь как раз должна остаться для стандартных платежей.
А сайдчейн отдать этим самым нфтшникам. Пусть там хоть все эти еб..тые гики  перебесятся со своими ординалсами.
И правда запоганили гады мемпул так, что у меня например пара транзакций с комсой под  5 баксов зависает уж не помню сколько. Надеялся за сутки то отработает, а нихера. До мемпула даже не дошли.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
December 12, 2023, 12:51:41 PM
А что если поднять сайдчейн без тапрута? Нфтишники могут продолжать спонсировать майнеров в основной цепи, а простые финансовые транзакции могут уйти в другую цепь. Всем удобно, все живут по-добрососедски, и никому не надо никого запрещать.
Ну или не без тапрута, а с ограничением на размер одной транзакции - так, чтобы неинтересно было картинки хранить.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 12, 2023, 02:59:36 AM
Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.

Беда в том, что теоретически можно выделить под картиночки квоту в блоках, но кто её будет соблюдать и не будут ли поклонники Ординалсов пытаться искать технические решения для обхода подобных квот. Ну, и моральный аспект: квотирование выглядит вообще-то не самым красивым образом. Если можно технически квотировать одних, то можно и запрещать других. По факту, некоторые пулы так и действуют, но топить за такое... это так себе идея. Sad
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
December 11, 2023, 01:21:38 PM
Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.
Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.
Во всем этом процессе есть дилемма майнеров

Она заключается в том, что при росте мемпула, вот например за счет ординалсов, растут комиссии,  но одновременно сокращается число обыкновенных пользователей, считающих  что комиссии по $30 и более неприемлемы и это перебор. Транзакций автоматом становится меньше.  Это уже играет в минус по тому же критерию.
Теоретически если сама сеть начнет постепенно сжиматься  ну   например криптаны начнут уходить в эфириум/солану...  страдать начнут опять же майнеры.
Вот поиск какого-то равновесия в системе с таким расчетом чтобы она все-таки развивалась и росла это и есть теперь основная головная боль разработчиков биткоина.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
December 11, 2023, 12:57:46 PM
Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.
Вот с одной стороны кажется, что если продажи растут, значит идея востребованная, и бороться с ней - это ставить палки в колёса обычным людям, которые просто хотят использовать новую технологию.

А задумаешься - и уже не очень ясно, а не сами ли эти люди ведут борьбу. Они ведь тоже заинтересованы в том, чтобы новые токены не выпускались, и то, что они заминтили или купили сейчас,стало настоящей цифровой редкостью.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
December 10, 2023, 02:29:12 PM
... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся! Undecided
Согласно X, что написал один из девов  Core Luke  Dashjr, Bitcoin Core останется уязвимым в предстоящем релизе v26.
Однако он оптимистично настроен на то, что вопрос будет решен в v27 в следующем году.
Уж побыстрее бы!

Продажи Ordinals установили ежедневные рекорды на этой неделе.
По данным Magic Eden, надпись номер восемь от серии Honey Badger  была продана за 10,4 BTC в четверг.

По данным Dune Analytics, ежедневный объем торгов на основных платформах для Bitcoin Ordinals вырос примерно до $15,94 миллиона 3-го декабря, более чем на 200% увеличившись с предыдущего минимума $4,94 млн 26-го ноября.

legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
December 10, 2023, 12:36:59 PM
Уязвимость, которая позволяет засирать пул была добавлена в NVD (Американская база данных уязвимостей) и получила идентификатор CVE-2023-50428: https://nvd.nist.gov/vuln/detail/CVE-2023-50428


legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
December 09, 2023, 03:02:37 AM
Ординалсы неутомимы в своём стремлении заспамить мемпул биткойна. Чтобы активнее пиарить идею картиночек в блокчейне биткойна, они уже привлекли аукционный дом Sotheby's. Аукцион по продаже лотов из одной из коллекций, конечно, пройдёт в онлайн-формате, но тут главное в том, что они привлекают известные консервативные бренды под раскрутку Ординалсов... ох, нахлебаемся мы ещё с ними, ох, нахлебаемся! Undecided
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
November 30, 2023, 02:36:43 AM
То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.
Принципиально новым является бесплатный минтинг в кошельке Bitmask.
В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

Но я не исключаю, что разработчики Bitmask могут врать. Я послеживаю за их чатом в телеграме и замечаю, что неудобные вопросы они игнорируют. А вопросов таких там на регулярной основе всплывает два:
- Как управлять платёжным каналом в кошельке (или он всё-таки является кастодиальным, вопреки утверждениям на сайте проекта)?
- Почему при восстановлении кошелька из сид-фразы даются новые адреса и пропадает доступ к активам, оставшимся на старых адресах?

Наверное, если кто-то попытается сминтить NFT и нарвётся на комиссию, это приведёт к появлению третьего неудобного вопроса, который тоже останется без ответа.
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
November 29, 2023, 01:32:09 PM
а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно
Да, Ordinals - это оно. Ordinals - это формат NFT, хранящий картинку прямо внутри транзакции Bitcoin.
legendary
Activity: 2478
Merit: 1951
Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform
November 29, 2023, 12:20:07 PM
То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?
DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.

Хм... а есть НФТ которые именно записывают картинку в блокчейн? Я в технические детали не вдавался и был уверен что ординалсы это вот уже оно (так как опять же из новостей слышал что они съедают много места). Неужели опять ссылка на ссылку и в итоге в "хранилище" может быть мусор (либо ничего не быть)?
legendary
Activity: 2317
Merit: 2318
November 29, 2023, 10:10:19 AM
То есть они тоже записывают картинку в блокчейн?
DIBA в своём FAQ-е пишут, что картинки хранятся в Arweave Permaweb, а в блокчейне Bitcoin хранятся только хеши от картинок. То есть, ничего принципиально нового по сравнению с классическими NFT они не предлагают.
member
Activity: 105
Merit: 60
November 29, 2023, 09:56:28 AM
Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Блокчейном передаются метаданные RGB контракта. Изображение не передаётся.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?


Бесплатного не существует. Чаще всего для передачи данных используется сеть лайтнинга., а иногда основная сеть биткоина. Соответстенно и стоимость транзакции.

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?

RGB контракт хранится на стороне клиента (блокчейном не передаётся). Под привязкой к  UTXO понимается привязка передаваемых метаданных.

https://blackpaper.rgb.tech/

https://bitcoinmagazine.com/technical/rgb-magic-client-contracts-on-bitcoin

https://bitcoinmagazine.com/guides/a-brief-introduction-to-rgb-protocols
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
November 29, 2023, 09:09:07 AM
Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.

То есть они тоже записывают картинку в блокчейн? А как тогда им удаётся это делать бесплатно? Запись в блокчейн ведь недёшево стоит.

Да и любая привязка к выходу транзакции требует создания транзакции. Неужели они научились создавать транзакции бесплатно?

Или тут под привязкой к UTXO понимается запись в какой-то отдельной базе данных, а не в самом блокчейне?
member
Activity: 105
Merit: 60
November 29, 2023, 08:45:31 AM
Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?


Нечего тут понимать кроме как то, что постепенно блокчейн биткоина превращается в сельский музей лубочных картинок.
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
November 09, 2023, 06:06:05 AM
Кажется, появилась ещё одна технология создания NFT на Биткоине.

На маркетплейсе diba.io торгуются некие «уникальные цифровые активы» (unique digital assets - UDAs), о которых говорится, что они «более известны под наименованием NFT». В отличие от ординалсов, их можно создавать бесплатно и мгновенно. По крайней мере, так заявлено на сайте кошелька Bitmask, работающего с этой площадкой.

В то же время, каждый такой «уникальный цифровой актив» якобы привязан к UTXO.

Выглядит всё как-то невероятно. Кто-нибудь понимает, как оно работает?
legendary
Activity: 1610
Merit: 2026
November 08, 2023, 03:07:53 AM
Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то.  
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Да, рано или поздно, кто-нибудь поручит искусственному интеллекту заспамить таким образом, мемпул Биткоина. И искусственный интеллект успешно выполнит порученную ему задачу...
Когда мемпул заполнен, из него автоматически удаляются транзакции с минимальными комиссиями, не имеющие шансов на попадание в блок в обозримом будущем. За счёт этих транзакций освобождается место для добавления новых транзакций в мемпул. Теоретическим пределом здесь, по-моему, будет такой уровень комиссий, при котором сумма транзакций в мемпуле и комиссий за них достигнет общего количества добытых биткоинов. Иными словами, чтобы забить мемпул до отказа, нужно задействовать все существующие биткоины. То есть это должно быть скоординированное действие всех владельцев биткоинов. ИМХО, это невозможно.

hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
November 03, 2023, 03:57:18 PM
Мысль может быть не нова, но мне кажется существенна.

Вот допустим забили мемпул миллионом транзакций с ординалсами, каналами лайтнинга, просто еще чем то. 
И вот все застревает, комиссии растут, но блоки все равно пекутся эти самые каждые 10 минут и этот процесс условно говоря бесконечен. А вот процесс наполнения мемпула все новыми и новыми  транзакциями, он вообще-то конечен, если кто-то не сляпает бота, увеличивающего мемпул бесконечно.
Но, допустим, с ботами такого плана, грубо говоря мусорщиками, как-то поборолись.
Остается человеческий фактор.
И вот тут все становится оптимистично. Никто из конкретных людей не в состоянии загаживать мемпул долго долго, ... очень долго, все равно это закончится. Ну а блоки постепенно разгребут и этот миллион транзакций. Это просто вопрос времени.
Так вот, если так рассуждать, то и правда победить биткоин лавиной транзакций естественного человеческого происхождения невозможно.
Но с ботами и подобными бесконечностями, да, надо как-то фильтровать.
И это как раз задача для девов.

Если у владельца ботов есть бесконечное количество денег чтобы спамить транзы, то никто против не будет, майнеры даже спасибо скажут. А на транзы не подкрепленные бабками всем плевать с помощью них вы ничего заспамить не сможете. Как я понимаю сам максимальный размер мемпула довольно велик - 300 мб, и какая-то защита от ддоса тоже есть, так что нового ничего изобретать не надо.
А вот вы навели меня еще на одну мысль.
Дело в том, что ни у кого нет бесконечного количества денег и они все равео когда то закончатся. У любого человека.
И еще, если некий бот работает и спамит ординалсами или чем то еще таким, то даже он не бесконечен. Может оплата за  энергию кончится, может просто комп сломается, может баг какой в коде выскочет. Короче говоря, все равно процесс конечен.
Ну тогда в любом случае победа за биткоином.
Однако если так рассуждать, то и биткоин сам  не бесконечен   Smiley
Pages:
Jump to: