Topic: NFT на биткоине: BRC-20 - page 6. (Read 2458 times)

Ну, это понятно. Я недостаточно точно выразился.

Я имел в виду, что переход Эфира на PoS не оставил крупной и значимой PoW-сети из тех, кто либо не захотел бы переходить на PoS, либо решил бы, что и две сети можно обслуживать. Просто такой момент был, когда были все шансы на ещё один «классик». А вот не срослось.

ИМХО при потенциально возможном переходе биткойна на что угодно такое будет нереальным. Значимая и заметная альтернативная сеть обязательно появится.

Как это не разделился? Слияние дало жизнь двум PoW-форкам: ETHW и ETHF. На них, конечно, всем пофиг, но тем не менее было же такое.

Потенциально хардфорк с переходом на DAG возможен, если эта концепция распределённого реестра докажет свою эффективность в наиболее важных для консервативного сообщества биткойна моментах. Но при таком хардфорке ИМХО разделение сети будет практически неизбежным, потому что вряд ли удастся перенести на новый алгоритм именно что все случайные возможности, которые появились в биткойне, типа тех же Ordinals. Даже при потенциально возможных токенах в потенциально возможной новой сети вряд ли кто-то озаботится переносом всего этого бардака именно в текущем виде. Ещё удивительно, как Эфир не разделился в момент перехода на PoS. Видимо, для ценителей PoW было достаточно классика. С битком ИМХО так не получится. Либо он останется как есть, либо при форке всё-таки станет два биткойна.

Я думаю, что в большинстве случаев альтернативные криптовалюты являются экспериментальными лабораториями для улучшения кода самих этих криптовалют. В ряде случаев битку сложно воспользоваться опытом других криптовалютных проектов. Во-первых, в ряде случаев кодовая база этих проектов сильно отличается от битка. Как, например., биток может воспользоваться опытом проекта, который основан на ДАГ? Это же разные структуры.

Во-вторых, биткойн является заложником своей обратной совместимости. На битке крайне не одобряются хардфорки. И сейчас биток - это бесконечная костыльная пирамида.

Возможно, в будущем функциональность биткоина захочется расширить. В конце концов, биткоин находится только в начале своего пути, своего развития.

Что будет дальше мы не знаем. Альтернативные криптовалюты, в широком смысле этого слова, как раз и служат экспериментальными лабораториями для улучшения кода Биткоина. Это не только эксперименты по совершенствованию кода, но и переосмысление самого понятия финансы.

В конце концов, последний Bitcoin будет добыт только в 2140 году. К тому времени, может быть наше представление о том, чем должен быть Биткоин изменится кардинально.

Биткоин - это протокол переноса стоимости в виртуальном пространстве. То есть, если виртуальное пространство изменится, то скорее всего изменится Bitcoin тоже.

Возможно мы захотим научиться передавать Биткоин рукопожатием, а возможно отдадим его развитие на откуп искусственному интеллекту. Всё возможно.

Однако согласен, что сейчас не надо его мусорить всякими NFT и другими не свойственными для него сущностями.

Я бы сказал, что самое разумное, что мы можем сделать с юзкейсами биткойна - это просто оставить его в покое. Скромность и лаконичность - это то, что делать биток благородным. Никому, к примеру, не придёт в голову делать дешёвый тюнинг на автомобили премиум класса. Никто не требует, чтобы учёный с мировым именем, к спримеру, мог танцевать в балете, а без этого его научные заслуги обесценились бы. Никто к золоту не пробует прикрутить свистоперделки. Ведь золото, к примеру - особенно, тру-золото. физическое - это очень простая вещь, кусок металла. Оно мало что может. На золоте нельзя сделать смарт-контракты, но никого это не смущает. Золото непрактично в плане изготовления перил для лестниц, например. Однако опять-таки никого это не смущает и от этого золото никак не теряет в цене.
   Но когда свистоперделки на битке плохо работают - это смущает всех.

Есть же другой финансовый актив, пусть и не такой надёжный, как Bitcoin, но тоже вполне даже подходящий для таких целей.

Я имею в виду всем известный Эфириум.

У него как раз и есть развитые смарт-контракты, и он может на себя взять все эти nft, и другие новомодные приблуды.

А Bitcoin целесообразно от всего этого очистить. Это ему не нужно. У него действительно очень важная функция, вернуть власть и контроль над деньгами их владельцам. Потому что за последнее время люди потеряли контроль за своими собственными деньгами, и этот процесс всё ускоряется и ускоряется.

То есть пусть у Биткоина будет одна функция, на первый взгляд простая, но пусть она будет выполняться хорошо. И этого вполне достаточно.

Рассуждение о юзкейсах навело меня на размышления.

Лет десять назад на радио «Эхо Москвы» в программе «Точка» обсуждали блокчейн. Ведущие выставили рамки дискуссии: о блокчейне, но не о Биткоине. Так вот мне кажется, что некоторые юзкейсы отлично вписались бы в канву той дискуссии. Стейблы и нфт - это, действительно, юзкейсы блокчейна. Но вряд ли это юзкейсы Биткоина.

Для меня Биткоин - это инструмент, позволяющий надёжно хранить и надёжно переводить деньги. А за надёжность, как бы мне ни было жаль, приходится платить.
Я мог бы хранить деньги в банках. Это не просто дёшево, часто банки за это даже доплачивают. Но это очень ненадёжно. Я постоянно читаю истории о том, как банки отказываются отдавать взятые на хранение деньги под разными предлогами. Да и сам я неоднократно в такие истории попадал.
Я мог бы переводить деньги через банки. Это тоже бывает бесплатно. Но, опять же, в самый неподходящий момент любой банк может отказать мне в переводе.
Поэтому я предпочитаю платить за транзакции, но хранить и переводить свои деньги самостоятельно.

Точно так же в сети Биткоина можно хранить и переводить любые неподделываемые информационные объекты, например, стейблы и нфт. Но обладают ли стейблы и нфт такой ценностью, чтобы за их хранение и перевод мы были бы готовы платить столько же, сколько за хранение и перевод биткоинов? Время показало, что нет.

У меня жена - художница. Она создала несколько цифровых картин. Хранит их в айклауде. Осознаёт, что этот вариант хранения ненадёжен. Задумывается о других вариантах. Присмотрелась к нфт на Биткоине. Да, надёжно, но слишком дорого. Решила, что даже её любимые картины не стоят того, чтобы за их хранение столько платить.
Пример моей жены показал мне, что нфт - это не юзкейс Биткоина. Хотя для кого-то это не так. Кто-то настолько высоко ценит какой-нибудь информационный объект, что готов будет за его сохранение выложить крупную сумму. Но в большинстве случаев - нет.

Вряд ли Биткоин в этом смысле плетётся в хвосте. Просто здесь интереса к таким штукам нет, ибо дорого.

Со стейблами, по-моему, та же история. А вот смарт-контракты - интересный вопрос. Но здесь, наверное, его обсуждение будет оффтопиком.

На самом деле, очень многие активы показали огромную доходность на определённых промежутках времени. Вот тут обсуждают Эфириум. А между тем, Стеллар и Риппл, в определённые моменты показывали куда более высокую доходность, чем Эфириум.

И даже вот недавно ripple тоже выстрелил.

Поэтому сравнивать Bitcoin и другие доходные активы не очень корректно, на мой взгляд.

Да, скорее всего в ближайшие 3 года Эфириум не потеряет актуальность. Он занял прочное место на рынке и конкурентам его пока не догнать.

Однако, что будет через 5 лет? Что будет через 10 лет? Что будет через 20 лет?

Я уверен, что Bitcoin так и останется Биткоином, а вот Эфириум вполне возможно отстанет в этой гонке навсегда. Как отстал к примеру Даш или Стеллар, которые тоже считались крутыми активами.

У меня  к эфириуму кардинально изменилось отношение после конечно их решения о PoS.
Этот PoS в принципе означает централизацию гораздо в большем объёме, чем это возможно при PoW. Практически такая  монета полностью контролируется из одного центра, чтоб там не визжали бы адепты его децентрализации.
Никто не убедит меня, что дурацкое "зелёное" решение Виталика, навеянное сплошь фальшивыми аргументами зелёных экологов, не было крупнейшей его ошибкой в истории второй монеты.
Все эти Лидо и парочка Бинанс Кракен в вопросе подчиненности решениям по эфириуму думаю просто говорят:  "так точно! " А если ещё не сформирован этот механизм, то обязательно будет сделан. Это точно без сомнения, хотя при грамотном управлении конечно видимость децентрализации будут сохранять.
Ну а как бы вы, разумные форумчане, разрулили бы этот вопрос, когда вам дают инструмент управления, довольно лёгкий инструмент с учётом "неисчерпаемости" банковского капитала.
Вы же не будете трубить на каждом шагу, что вы тут  самый главный начальник, это ж примитивно в управлении, никто так сейчас не делает.

Возвращаюсь к теме топика.
Похоже после майского 10-12 мая приключения с мемпулом больше вроде таких масштабов катастрофии пока не наблюдалось? (или я не прав?), хотя авторы brc-20 выкатили какую то модификацию  функционала.
Обычно это приводит к хайпу, но тут если он и был, то не сильно заметный.
Или может любители nft на биткоине слегка поиссякли.
Как бы не раздували бы цифровое нфт искусство, даже Сотбис тут въехал в тему, но похоже эта вся история не выйдет за пределы узкой группы адептов.
Для биткоина это важно по понятной причине.

Что и требовалось доказать - вы сами приравниваете биток к дряхлому 70-ти летнему старику (которому очевидно жить осталось немного )

Напоминаю, что для Эфира иксы это просто один пункт из целого списка преимуществ:


Вот когда полигон/пепе /и т.д. обойдут Эфир ещё и в нфт, стейблах и прочих юзкейсах, то я вообще без проблем скажу что они кладут Эфир на лопатки - я то не сектант, мне все равно кто побеждает в гонке.

Сильный аргумент, тут спорить трудно - можно применять даже когда у битка будет график битконнекта или Луны  Мол че там то новье - пущай растет, это объяснимо, а вот биток то да - старый актив 

Забавно, кстати, (чуток вернемся к теме НФТ ) как биток, то молодых сделал на их же поле: НФТ смастерили, только вот ни хайпа не словили, ни повышения цены блокчейна, только изосрали сам блокчейн. Триплобсер  Такого кажись еще никто не делал, очередное вечное достижение 

Может стоит просто читать тему?  Ну это так, просто неожиданная опция 


Ну что же я такое блядь хочу сказать? Как понять то?  Может быть я просто отвечаю witcher_sense который пишет что Виталик всех наебывает прям по циклу да и в любой удобный момент? А на самом то деле оказывается что холдеры Эфира богатеют быстрее чем холдеры битка.
Ratimov повнимательнее, уважаемый, тему читайте.
И да, Эфир кладет биток на лопатки, именно так. А тот кто выдает распространенное поведение актива (битка) на новом рынке без единого конкурента в первые годы за какое-то достижение плохо знает историю других рынков и судьб куда пропадали подобные лидеры-первопроходцы.

Спасибо за уточнение, господин Ratimov, без вас бы никто не догадался что из 2015 в 2011 на закуп смотаться мало у кого получилось.
Так что, если отбросить путешественников во времени, с момента появления Эфир дает иксов больше чем биток, жаль только что  не всем - как я понимаю у witcher_sense и Виталика Бутерина какая-то личная неприязнь и Виталик, гад такой, вредительством занимается.

У вас какая-то фиксация на Виталике, зачем вы мне о ней пишите?  это к психологу. Я рассуждаю о криптовалютах, можете перечитать проверить (я упомянул "Бутерина" исключительно в контексте обсуждения крипты), а уж если что найдете по теме сказать так вообще супер будет, с фобиями Виталиков это не ко мне 


Так вот ответ: регуляторы чуток поумнее будут чем те, кто предъявлял бы одинаковые претензии в разных ситуациях. Это по вашей логике "нет Накамоты нет претензий", а им ваще похер есть Накамота и Ко или нет - дрючить они будут (при желании) всех кто свой фиат запачкал битком. Будет от регуляторов команда что "биток вне закона" и все биржи, юр. лица, физ. лица и вообще все будут от него избавляться, а биток вернется в маргинальную нишу потеряв в капитализации процентов 95-99.
И никакой Накамота здесь не нужен, удивительно 


Оу, да вы у Смартпрофита хлебушек подворовываете. Ай ай, некрасиво. Ну раз уж начали давайте что-нибудь про цитадель расскажите 


Это наверно опять про бабайку Виталика? Сколько циклов он уже вас обманул? Наверно не понравились вы ему, ведь с момента появления холдеры Эфира больше иксов получили чем холдеры битка, а вот лично вас он обманывал "в любой удобный момент".

Неужели Виталик Бутерин так хорошо срет в глаза и уши, что его почитатели перестают отличать яблоки от апельсинов и всячески стараются атаковать любого кто скажет плохо про их кумира? Все для обогащения самого Виталика и его дружков по эфириум фаундейшен, потому что самим инвесторам в эфир богатство не угрожает. Так вот вопрос: а к кому у регуляторов должны возникнуть вопросы? Кого они будут штрафовать и кому будут доказывать, что он продавал незарегистрированные ценные бумаги? Вот чего не могут понять мамкины шиткоинеры: пользователям битка наплевать на других, каждый тут для себя старается и вместе это перерастает в децентрализованную силу. А вот шиткоинеры сплачиваются вокруг своего любимца и начинают лизать ему жопу при любом удобном случае, а тот в свою очередь пользуется любым удобным моментом, чтобы обмануть своих почитателей. И так каждый раз, каждый цикл рынка. Это прям стокгольмский синдром какой-то.

А ну то есть сначала пяткой себя в грудь бьете


а получив в ответ конкретные примеры которые вашу чушь опровергают съезжаете на другую тему?
Ну, собственно что ожидать от человека который в топике от марта 2023 про НФТ на битке втирает дичь вещает что биток впереди, а все остальные за ним ползут 
Тут как бы вопрос вселенной действительно становится важен - вы явно не из нашей.

Да, и кстати ваша попытка съехать тоже убога:


Достаточно зайти на кмк и убедиться что рынок оценивает (уже несколько лет как) биток ниже чем все остальные юзкейсы крипты (доминация меньше 50%).
Опять вопрос: вас забанили на кмк или таки в вашей вселенной какие-то другие данные?

Во вселенной под названием РЫНОК, вселенной, которая устанавливает цену на тот или иной продукт, появившийся в результате  человеческой деятельности, включая и такой продукт как крипта.

А цена, как известно является отражением ценности данного продукта, в глазах потребителя данного продукта.

Вот и получается, что  все ваши перечисленные и неперечисленные  "юзкейсы"  вместе взятые не могут перебить ценность биткоина.

Я вижу это так.

Шелуха, в виде BRC-20, BRC-69, ordinals, и прочего, которую пытаются на него  навесить, может оказаться миной замедленного действия, если её вовремя не обезвредить.

Вставлю свои 5 копеек. Действительно у Биткоина слабо развита система смарт-контрактов. Возможно в будущем ситуация изменится. Однако сейчас всё так как оно есть.

Вообще создавать стейблкоины на базе Биткоина это абсолютно нелепо. Это всё равно что изобрести автомобиль, а потом впрячь в него лошадь.

Строго говоря на Эфириуме - это тоже нелепо. Фильм создавался как мировой децентрализованный компьютер, его фишками должны были стать децентрализованные приложения. Такие приложения так и не были созданы по сути. Вместо этого возникли ICO. стейблкоины, DeFi. много чего, но не то что планировалось изначально.

Я помню сколько надежд В своё время было на такое децентрализованное приложение, как например Авгур. В своё время это воспринималось практически, как чудо. И как надежда на появление других, ещё более интересных приложений. Ведь в смартфонах - это сработало! Однако блокчейн это не смартфоны.

Тем не менее, Bitcoin, как централизованные деньги этот проект уже состоялся. И миллион россиян, которые выехали за рубеж, владеет только Сидом от кошелька Биткоина - могут это подтвердить. Вообще очень многие люди, могут это подтвердить, но не станут, так как деньги любят тишину.

  ой, а кто это у нас радуется когда к битку "у регуляторов нет вопросов"? М? Уж не те ли мамкины инвесторы в щ/б_{нужное подчеркнуть}иток?
А если у регуляторов вопросы возникнут, то щ/биток лопнет как и другие альты. Так что вообще не вижу разницы.

Все как в анекдоте: христианин считает мусульманство ошибочным, а мусульманин считает христанство ошибочным... атеист согласен с ними обоими