Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] - page 224. (Read 744451 times)

Бикул, продолжай... Так скоро всех распугаешь 

Мне перестало впирать и я перелил все свои НОВЫ, пусть и не много - всего 1к, в ЛАЙТ, ПИПЕЦ и поуши в ВЕРТ, т.к. у этих крипт адекватное и развивающееся комьюнити.
А ведь до этого я реально верил в НОВУ (подтверждение - мои сообщения в чате на BTC-e), но похоже от НОВАПИПЦА останется только ПИПЕЦ.

Не ври , если бы это было так то он так и написал бы, что для распределенной сети нужны люди такие и такие и нат не дает и т.д.
но было совсем подругому написано, не как аргументы, а обличительно и снова команда фас своим, они то четко видят и следом будет де страницы дерьма даже если бы я вообще молчал, или зпомнят и будут потом считать а вот потому к тебе так что вот ты такой,мы видели.
А что я собственно не так сказал? Что людей сразу не переделать?
Какой нахрен аргумент я должен привести? Люди не все такие защищенные, и у них деньги могут стырить, это не аргумент?
Для того чтобы сеть продолжала быть распределенной человек пробросит порт и так.
У кого 200 монет тот и пробросит, или у кого пусто.
Нахера людей у кого 10-100 тыс монет мурыжить этим?
Пусть закрываются всем чем могут, и натами и фаеролами и антивирусами и обязательными обновлениями.
Эта песня такая же как и то что все в комьюнити должны обязательно разбираться в программировании. уже проходили.
А пом результат что ккомьюнити из 10 человек.
И эти осташиеся 10 чувствуют себя неуютно.
Да и плохо ото как-то для распределенной валюты строить сообщество "на троих".
Уж конечно если пара людей у кого более 10 000 нов ели будут за натом кроме фаервола на самом компе, то это навредит и сех разгонит.
А если сами разработчики усложняя людям всё и вся в понимании работы и воих требованиях всех разгонят то это нормально?
Даже на этом форме мало человек набирается желающих разобраться тут, уж не говоря о людях вообще.
За**ись отношение к клиентам.

Microsoft не обязан компенсировать что-либо. Как и любой другой вендор, они свою работу выполняют предоставлением обновлений и инструкций. А за потерю данных или ещё какие проблемы, вызванные не зависящими от вендора явлениями, они не несут ответственности перед ММВБ или Лондонской биржей, тогда с чего должны нести ответственность перед becool?

Что же до "твикеров" и "оптимизаторов", то это причина этак 9 так называемых "глюков Microsoft" из 10.  Что является очередным примером создания себе проблем своими же руками теми, кому нечем заняться. У тех, кто даже не знает о существовании реестра или ОС, называя Windows компьютером, она как-то умудряется работать без серьезных проблем этак лет восемь-десять... Пока не сдохнет видеокарта или БП.

aclon,
кто мешает пользователю зашифровать кошелёк, если уж он выбирает windos и не может обеспечить сохранность своих секретов?
не перекладывайте с больной головы на здоровую, вовсе это не проблема криптосети

надеяться что windos не вскроют всё равно что бросить пачку денег на оживлённой улице, и ожидать что через неделю найдёшь её там же

это же не повод встраивать в клиент твикеры реестра, правила для файрвола и автоустановщик одобренного партией антивируса.
потому что найдётся кадр у которого друг/брат/сват получит локальный доступ и утащит таки этот несчастный незашифрованный wallet.dat

потому позиция партии и правительства должна быть такой:
 не шифруешь кошелёк? пошёл нахуй

в том смысле что пиши в компанию microsoft, требуй от них возврат средств, ты им платил за эту ОС, вот пусть они тебе и компенсируют косяки своей поделки

чёрт возьми, даже на банковских карточках есть пин-код и три попытки ввода, должны же в голове быть хоть какие-то правила обращения с криптой, иначе не удивляйтесь оставив пачку денег в общественном месте через некоторое время её там не найти

Вот именно поэтому лично я всегда был против добавления всех этих вкладочек, менюшек и молоточков, они создают откровенно далекое от реальности впечатление того, что майнинг - это нечто сокровенно-обязательное и неотъемлемое, во что ну просто жизненно необходимо вмешаться, иначе неизбежно произойдет конец света. И сколько раз ведь говорю об этом уже не только я, а толку абсолютный ноль. На следующей же странице начинается та же история - нужно выбирать инпуты, нужна склейка и так далее... Результатом получаем пустую трату человеко-времени, которое можно было потратить на что-то более полезное, чем молоточки. %)

Изобретение проблемы здесь заключается в том, что сети вовсе необязательно, чтобы каждый держал кошелек с монетами онлайн непрерывно. Ну не нужно этого делать совсем, по мере роста количества кошельков для работы станет хватать нахождения блоков в результате эпизодического выхода онлайн для совершения транзакции или проверки, как там дела с балансом. Хочет держать - пусть держит, никто его не заставляет этого делать или не делать. Сеть отрегулируется под текущий набор доступных инпутов сама и со временем сложность будет расти, а пользователю об этом думать и вовсе незачем. Рядовой юзер просто не будет думать об этих молоточках, склейках, монето-днях и многом другом, что кажется архиважным, у него есть другие заботы.

И ведь неглупые же люди мы здесь, а никак не можем понять что не нужно изобретать проблему, тогда и "решать" её будет не нужно. "Решить"-то можно, сделав мультисигнатурные адреса для coinstake транзакций, но практического смысла в этом аккуратный ноль, как и в конструировании троллейбуса из буханки хлеба. Какой-то части пользователей эта идея могла бы понравиться, но реально этой функцией пользоваться будет пара процентов сейчас, а в будущем и того меньше, какой бы простой для понимания эту функцию ты бы ни сделал. Конечно, она рано или поздно появится, но это вопрос далеко не первостепенной важности.  

P.S. Думаю, решим этот вопрос радикально, как было предложено ранее - просто по умолчанию спрячем из интерфейса без исключений всё, что хоть как-то связано с майнингом. Кому надо, тот включит галочкой в настройках, а обычному юзеру зафлуживать этим экран совершенно незачем.

А между тем вопрос поднят немаленький. Далеко не 100% потенциальных пользователей криптовалюты  профессиональные админы, и не обязаны ими быть. Учитывая широкие возможности кражи криптовалюты с компа, рядовому пользователю остаётся либо вообще не пользоваться ею, либо по мелочи, для текущих платежей (чего в обозримом будущем не предвидится). Если и украдут, то немного, не так жалко. А для накоплений и долгосрочных инвестиций не годится, из-за необходимости держать кошель онлайн а не просто распечатать приватный ключ и в сейф положить. PoS эмиссия слишком велика чтобы столько терять. Холодный кошелёк не вариант. Такая ситуация ОЧЕНЬ сильно уменьшает аудиторию пользователей. Необходим надёжный, но простой (чтобы даже домохозяйки поняли) метод хранения монет.

Так что, батенька, не отмазывайтесь - это ваш препарат, ибо у вас табурет горит.

Боюсь, в его случае упомянутый "антидепрессант" вызовет обратный эффект.

То-то я гляжу, Билайн своим клиентам ШПД динамические белые адреса присваивает... )) Видимо, самый "неправильный" провайдер в природе. И dial-up провайдеры в прошлом, и Ростелеком с ADSL.
Любопытства ради можешь сравнить, как работает торрент-клиент за натом и как - с белым адресом, хотя бы IPv6.

И прими уже аминазину или что там тебе твой участковый врач в пнд после более подробного обследования назначит - а это подразумевает, что тебе уже давно пора записаться к нему на приём.

Не трать слова, сейчас тебя назовут мартышкой-повторюшкой фюрера. Бикул читает по диагонали, он не читатель, а писатель.

Бальт привел четкие аргументы. Не нужно быть майн фюрером, чтобы склоить на свою сторону в этом споре. Ты же начинаешь нытье опять вместо контраргументов. Мне вот реально интересно, что можно противопоставить очевидному факту, что для распределенных систем наты вредны. Что криптаанархия, как и другие анархии предполагает, что больлинство участников такой системы имеют мозги и сами принимают решения,  неся ответственность за них. Что нет места делегированию власти ради упрощения жизни таких амеб. И обсуждение шло в контексте того, что для укрепления сети, нужно как можно больше способов связи, в т.ч. резервных ультрапараноидальных. Никто не жаставляет тебя держать с кучей монет твои тугрики на незащищенной машине. Сходи на рамп, купи естественного антидепрессанта и покури, а то совсем уг.

Угу, истина насчет нат от первой ипостаси.
нат злая херня!
Все суки быстро заткнулись и налетели на неверного и заклевали его быстро!
Фашисткое блядь наствление от первого лица в этой фашистскойй системе!
ну вы ооняли, как обычно, цель заадана, развиваем, нападаем, заклевываем!
Провайдеры полнейшие пидары тоже делают людей менее защищенными за натом, надо их тоже всех сук наказать!

От этого дерьма люди и бегут во все стороны.
Паблик охуеейшн во всей красе.
Строим команду согласных повторюшек, кто поливает дерьмом всех несогласных.
Команда фас подана.
А потом он еще заявляет "я не знаю почему они так себя ведут", про вот такое поведение повторюшек фанатов, что обычно и следует за этим сообщением.
И что люди оотом привыкают получать подббную команду и у них ломкка кодд долго ее нет этой команды фас.
Это наверно первая команда в этой теме в этом году.
А так не в первой конечно, всегда так было и везде и от него и от его кореша с диагнозами.
А от этого еще и таблетки может не только назначить заочно, но еще и видить писать потом что ты их якобы уже и принимать начал.
Вообще если кто и сидит на таблетках, то автор темы, он постоянно и везде их упоминет ( в этой теме только поменьше), вспоминает, и даже валюту для лулза назвал созвучно с таблетками (что ему чуть ли не в первый же день и справедливо заметили, на что сказал знаю типа, ну да, для прикола вот так).
Поэтому видимо некоторые постпки трудно понять как например зачем разгонять самому же комьюнити, что-то где-то как-то переклинивает с таблеток видимо.

Валюте нужно крепкое сообщество.
Один тблетный фашисткий диктатор полновластный, способный не на теории, а уже было на практике разогнать все сообщество это мало кому впирает.
Раньше были писали что им нрвится что "тут есть хозяин", теперь что-то уже никому не впирает это.

Ай да сожжем его к х... писюнам! 

Сорри конечно, если не знаешь, то лучше помолчать. Ссылку давать не буду, но рекомендую вспомнить диалог профессора Преображенского с Шариковым о "советах космического масштаба и космической же глупости", и не уподобляться Шарикову. Потому что рассуждения твои пока такого же уровня.  

1)
Tor сервисы открывают только тот порт, который указан в конфигурации. И если бы ты потрудился кликнуть по ссылке, то знал бы об этом.

2)
NAT - это не средство защиты, пора бы это усвоить и перестать долбиться головой об стену. Как средство защиты оно воспринимается лишь эникейщиками, у кого руки растут не из нужного места. Из настолько ненужного, что неспособны запретить входящие соединения, что в той же Windows является вообще штатной политикой.

"Защищаться" с помощью NAT - это все равно что защищаться от нежелательной беременности путем гомосексуальных связей или самоудовлетворения. Типа, проще поонанировать и будет спокойнее, только ещё в добавок и неэффективно... Ну серьезно, сколько времени может продолжаться эта ахинея? Предлагая пользователям сидеть за NAT и спать спокойно ты даешь им откровенно вредный совет, реализация которого даст лишь ложное чувство защищенности.

3)
Над глупостями необходимо плеваться и надо их высмеивать, тут не на что обижаться. Ведь это P2P сеть, а не вебмани. И сеть, в которой 90% по твоим заветам будет сидеть за NAT, просто в принципе не сможет быть одноранговой и децентрализованной. Если ты против этой концепции, то ты враг децентрализации, который должен быть отлучен и предан анафеме. Это даже если закрыть глаза на то, что благодаря твоим "советам" они могут потерять не только свои деньги, но ещё архив документов и приватных фото, к примеру...

Нельзя сказать, кто сформировал, но возможно сказать кто прислал. И если некто имеет много логирующих нод в разных сетях, то создателя транзакции сможет угадать с достаточной вероятностью, см. blockchain.info для примера. Там много ошибок, правда, потому что определение IP создателя транзакции/блока не является целью проекта.

Не настолько серьезно, скорее просто как один из дополнительных уровней обеспечения надежности сети в том числе. Если есть достаточное количество пользователей, которые держат ноды в сетях вроде Tor, то сеть становится более устойчивой к вмешательствам со стороны провайдеров. Потому что даже если прямые соединения внезапно станут невозможны, то по именам сервисов сети Tor пользователи смогут подключиться к своим собратьям по несчастью.

Нормальная практика, у того же биткоина на вики достаточно таких узлов:

https://en.bitcoin.it/wiki/Fallback_Nodes

Но не стоит действовать радикально. Ведь я не к клоню тому, что все прямо должны бежать и настраивать скрытые сервисы или соединение через Tor. Тем более, что последнее большинству пользователей делать вообще незачем, да и вредно с точки зрения латентности. Это к тому, что данное действие является простым и кому-то может принести пользу.

То есть, если есть какая-нибудь проводящая много времени онлайн машина, на которой есть немного свободной оперативной памяти, то запуск на ней клиента NVC с созданием скрытого сервиса на 7777 порту имеет смысл, сам же клиент NVC при этом подключать через Tor не нужно без необходимости.

Присоединюсь к вопросу. Насколько это нужно и перспективно для сети и безопасности владельцев монет?

А насколько имеет смысл использовать тор-ноды, неужели ноды записывают IP сформировавшего транзакцию.
Или просто, подготовка, если будут искать тех, кто поддерживает.

Хватит топик насиловать, добавь в первый пост информацию 

И ещё, seed3d5wolqbgrcb.onion.