Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] - page 219. (Read 744451 times)

Забавно, товарищ сначала признаётся в том что не понимает суть обсуждения, и тут-же порывается поучать всех подряд, да ещё и капсом

А кого я должен спрашивать чтобы ордера снимать?
Ставь свои на замену если тебя не устраивает.
Сегодня отрицательные новости вдруг появились, стало ясно некоторые аспекты разработки.
Завтра может и положительные будут, но я не в курсе.

Я вот обратил внимание, чем больше ты распаляешься, тем больше снимают ордера на закуп. Проглядывается корреляция. Может хватит?

даже вы обсуждаете как уйти от этого и всеравно говорите о стоимости в первую очередь.
идею можно поддержать разными путями.
Можно например делать всетаки асики, а не процессоры и видеокарты.
Но заставить производителей асиков гарантировать процент спизженой у майнеров которым они продают добычи.
т.е. допустим за поледний год сложность выросла таким образом что объем веденой мощности  два раза превысил объем заявленой, проданой , купленой, распределенной.
Продавцы асиков должны компенсировать спизженые у народа хэши, как хотят, но вернуть.
Ибо установка сообщества что производители майнеров на полученые деньги не должны пиздить более чем 20% вводимой мощности.
Итого сообщество просто контролирет выпуск устройств, и это абсолютно нормально.
Естественно в таких условиях и интел и амд могут пиздить.
Но ведь черт возьми оно же на виду! Реально мощност же видно что выходит в сеть, значит спиздили.
А если они заявляют это не мы, это какой-то друго завод, так значит они все вместе устройста дорого продавали, так?
Значит опять же не майнеры виноваты?
Значит опять же или компенсируйте или нахер с пляжа дргой алгоритм и т.д.
Естественно пиздящих производителей оборудования терпеть не стоит.
Вот так вот легко бля это все и решается.
Просто надо не быть внушаемыми их дерьмом.
Потому они и проплачивают являютя главными спонсорами разработки.
Они то знают что они пиздят у распределенной сети людей.
Нагло пиздят.
Просто называйте ещи своими именами и станет все понятно, что откуда и как это исправить.
Я давно писал что ообщетво биткоина с програмистми о главе давно должно было рзработать какой-то регламент ввода мощностей в плане распределенности и т.д.
Их воровство же на виду, прямо в блокчейне.
Нужно установить такой порядок чтобы им было важно и выгодно распределять майнерам свои устройства, а за то что отложили себе в датацентр они должны кммпенсировать.


и вот это тоже включить в регламент производтва, сдавать отработаные старые технологии в опенсорс.

Понятно что они не будут хотеть таких условий, но это напрямую вытекает из концепции и идеи самого биткоина.

Если их не страивает то могут производить совсем другие устройства.
А если они всетаки будут производить эти устройства но нагло пиздить мощности у наарода кому продают, то менять алгоритм.

Виноват оо не алгоритм,  пиздящие заводы и завышенаяя ими цена на чипы, чтобы закладывать свои на будущее себе.

Я все это писал уже что тут овсем не технический вопрос явно, а идейно-организационный.
Концептуальный..

но народ пиздец тупорылит, сколько не пиши будут находится такие что а что с асиками всё в пордке, мне нравится, ссики хорошо асики будущее.
Дураки походу не истребимы.

из этого следует, что алгоритм менять не нужно, а нужно копать в сторону опенсорса технологии производства асиков и улучшению их доступности для всех.

Но это, наверное, из сферы полуреального. Интересно, метабанк наварился на своих асиках? Хотя, чипы они, как я понимаю, тоже в Китае заказывали.

Не стройте иллюзий. Берем сапожную щетку, перестаем делать саму щетку, оставляем только ручку от щетки.
Получаем палочку для чесания пупка.
Ей чесать эффективнее, так как рука не пачкается об щетину
И она дешевле в производстве, потому что... потому что проще.

ЗАПОМНИТЕ:
АСИК ЗАМЕНЯЮЩИЙ ТЫСЯЧУ ВИДЕОКАРТ В МАЙНИНГЕ ДЕШЕВЛЕ ТЫСЯЧИ ВИДЕОКАРТ

Тот факт, что современные устройства для майнинга поражают своими астрономическими ценами говорит о том, что они как минимум в столько же раз эффективнее работают, если брать затраты на первоначальную покупку и потребляемую энергию

Чесать будет быстрее, спору нет. Но палочка для чесания пупка будет дороже в любом случае. Из-за огромного различия в масштабах производства.
А эффективность это не только килохеши, но и цена и как следствие срок окупаемости.

Нахера это вообще пытаться добиться?

А это невозможно.
Узкоспециализированное устройство всегда будет эффективнее по цене, энергопотреблению и сроку службы чем устойство широкого профиля. Если оно нужно людям.

Палочка для чесания пупка будет всегда эффективнее чесать пупок чем просто палочка для чесания.
Другое дело что пупок чесать палочкой нахер никому не спеклось

А зачем требовать от алгоритма принципиальной невозможности работы асиков? Достаточно экономической нецелесообразности их разработки и производства, всяко этого добиться проще.
Если возможно усложнять и удорожать асики необходимые для алгоритма, то достаточно сравнять их эффективность (по цене, энергопотреблению, сроку службы) с видеокартами и тогда их просто никто не будет разрабатывать. (хотя с другой стороны тогда AMD начнут делать свои майнинг-центры с железом по себестоимости )

Ну вот стоит отойти и вы уже теряетесь, опять уплыли не туда не видя главного.
Открою вам один "секрет"
5) это майнит ам главный майнер маркетмейкер создатель  одном лице.
Да это могут быть рзне люди но система одна, как в маленьком городишке вся власть и бизнес одно целое.
Это как типа идейные майнеры в нормальной валюте в говновалюте это один типа идейный имеющий связь с мрркетмейкером.
Он как и идейные майнеры майнит просто когда сложность ниже.
А насчет выкупа то у него забирает тот человек кто рискует своими деньгами хочет побольше намайнить или скупить ниже потом поднять цену и продать выше.
Да, естестенно большинство говнофорков никуда не взлетит, но тут уже другая игра тоже.
Поднял цену и набежала толпа майнеров дурачков и намайнила на большей сложности, ты отя бы по майнерской выгоде уже в плюсе, ты майнил на меньшей сложности.
Постепенно за счет вот этого дурения пыытаются изыскать дополнительные резервы.
Ведь очень многие начинают мййнить именно тогда коггда всякие коинварз и коинситер пказвают бошшших доход. о по сути выгоднее было мйнить до этого и прдать в этот момент а не майнить.
Вот эти самые кто майнит на низкой сложности они как раз и есть те кто потом в плюсе у кого огромные фермы потом.
Дргеее дело что если норальне валюты еще можно так, то говнофорки уже надо если ты сможешь быть ее манипулятором или скорешится  с ним, или с автормм и т.п.

Потому аренда ферм и стоит дороже немного но всетаки пкупают.
Покупают вовсе не дураки, покупают те кто еще лучше других знают что именно наддо майнить, кому везет чаще чем не везет, кто имеет выходы на авторов и маркетмейкеров и т.д.

Нашёл интересный проект на bitcointalk
piWallet is a fully open source secure online altcoin wallet
https://github.com/piWallet/piWallet
https://github.com/piWallet/piWallet/wiki#setup-instructions
Не знаю насколько это нужно нове, но может быть кому-нибудь пригодится ссылка...

4)либо мозговитый паренёк написал себе более эффективный майнер для своей же фермочки

очень жизненный вариант, вон на x11 открытый майнер даёт 4 мегахэша, а приватный 7

Вопрос с мультипулами сообщество любой криптовалюты способно решить гораздо более простым способом. Просто скинуться и досить мультипулы UDP флудом. Пару раз получат счет за трафик и перестанут этим заниматься.

Дисклаймер: Не руководство к действию и не предложение, а чисто теоретический сценарий для некой гипотетической криптовалюты X. Имейте в виду, что DDoS атаки караются уголовной ответственностью. За реализацию читающим ответственность не несем ни я, ни сообщество в целом.

Я считаю, что если что-то и менять, то менять в сторону снижения порога вхождения. Беда асиков в том, что они есть не у многих: у тех, у кого есть выходы на производства. Если бы асики относительно легко делались на коленке, то у большинства находящихся "в теме" людей были бы доматакие устройства: купленные или спаянные самостоятельно. Но проблема в том, что это чипы, и их производство требует нехилой басы. Соответственно, мы и получаем ситуацию, когда эмиссия централизуется, а на нову приходят мультипулы.

1) Соответственно вопрос: может можно сделать сложность зависимой от сложности POS как-то так, чтобы не ломалась логика эмиссии.
2) Если говорить о смене алгоритма, бывают ли такие, чтобы и не навлекать ботоводов, но и не было проблем с вхождением в майнинг человека без заводика в Китае?

Точно так же будут видеокарты в одной провинции все. Взять тот же Monero, уже месяца 3 его не выгодно майнить в моём городе на любой видеокарте, так как не окупает ток. И это в России, где упал рубль и 1kW стоит лишь 6 долларовых центов.
В какой-нибудь Германии с 35 долларовыми центами за 1 kW никто давно не майнит ничего, так же как и в Великобритании с 25 долларовыми центами за 1kW.

Вывод:
1)либо майнят ботоводы
2)либо майнят воры
3)либо майнят в каком-то одном уголке планеты, где супер дешёвое электричество.

Даже если изменить долю в эмиссии (что мне не нравится) то всё-равно копать будут асиками, ибо они более энерго-эффективны, по сравнению с видеокартами.

Я уже размышлял над этим вопросом, по всему выходит так что сеть будет масштабироваться вверх до тех пор, пока затраты на электричество не будут составлять процентов 90 от денежного выхлопа от свежегенерируемых монет. И не важно на чём построена эта сеть -- на видеокартах или асиках. Просто асики будут стоять на одном заводе (в китайской провинции с низкой ценой на электричество), а видеокарты "размазаны" равномерным слоем по поверхности планеты.

Забавно, аккаунт на Azure заблокировали после поднятия там на трех VPS комплекта CJDNS + Tor + клиент NVC. От автоматической оповещалки пришло письмо, дескать признаки нелегальной активности тра-та-та, у нас так нельзя и всё такое.

Отписал в техподдержку, сказали что разберутся в течение 4 часов и попросили номер телефона... Через час позвонили с извинениями за блокировку и со словами, что "нужно некоторое время чтобы разобраться, почему так произошло". Видимо, там эвристикой банятся те, кто ставит клиенты каких-либо P2P сетей. Причем, проверка кем-то либо запускается вручную, либо её результаты обрабатываются вручную, потому что с конца пятницы до начала рабочего дня понедельника (по тихоокеанскому времени) никаких проблем не было.

amaclin, вот в том и смысл полноты по Тьюрингу. Любую вычислимую функцию можно реализовать на любом полном по Тьюрингу наборе инструментов. Это может быть очень сложно и невероятно дорого, но все равно возможно. Так же возможно, как написать полноценную операционную систему на каком-нибудь веселом языке, вроде Java2k или INTERCAL.

Если уж вопрос такой насущный, то любому ответу должна быть альтернатива. А в качестве альтернативы могу предложить рассмотрение варианта с изменением веса PoW блоков. Как с точки зрения вычисления trust score цепи, так и с точки зрения доли в эмиссии.

А потому, если и менять алгоритм, то на более простую функцию, а не всё больше усложнять её.

К примеру, перейти на RIPEMD-256, которая является быстрой и криптостойкой функцией. В отличие от стандартов SHA, корни её не ведут к государственным структурам, что само по себе очень хорошо в наши дни.

becool, два слова: "отдельная тема".

... то получится Эльвира Набиуллина. Которая если встает с правой ноги - то повышает ставку рефинансирования, а если с левой - снижает.

Не, ну серьезно. Либо алгоритм записан изначально любым способом - на ленте, в файле, в скрижалях
Либо это не алгоритм.
Использование рандома в алгоритме лишь усложняет его реализацию в софтовом или железном виде, но не исключает её.
И вообще. Обращение ко всем асико-ненавистникам: Асики нельзя считать врагами криптовалюты.
Асики - лишь следствие взлета курса. Не будет взлёта - не будет и асиков. Их никто не станет изобретать потому что никто не станет покупать.
Рекомендую (кто еще не слышал) почитать Бутерина (ссылку не дам, не сохранил) насчет энергоэффективности различных хеш-функций.
Основная идея в том, что расчет хеш-функции - это затратная операция.
И поэтому чем проще будет хеш-функция - тем лучше для крипто-валюты.
Поэтому чем больше вы попытаетесь сделать "наворотов" - тем больше ресурсов тратите на обогрев окружающей среды впустую.

Это всё верно, но тут есть своеобразный аналог законов Ньютона. Наше действие против производителя наносит ему вред, делая его дизайн бесполезным. Однако, нам оно тоже наносит вред, делая бесполезными старые клиенты и завязанное на них ПО, вроде анализаторов блокчейна или пул серверов.

Если же сделать алгоритм, который сам себя меняет в зависимости от неких параметров, то асик вендор может предугадать это изменение. Так же, как Минздрав угадывает штамм вируса сезонного гриппа, чтобы сделать для него вакцину. Сложно и дорого, но возможно и произойдет обязательно, как только затраты на угадывание сравняются с возможной прибылью.

В общем, если будет большой перевес, то вариант с переездом на (keccak + salsa64 + некая функция энтропии) или подобное рассмотреть придется, конечно. Но я бы не стал рассматривать это в качестве некого непреодолимого препятствия.