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Topic: Nxt / Ardor - page 14. (Read 90098 times)

legendary
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February 14, 2015, 10:16:16 AM
Les hago una consulta a ustedes que están mas metidos en el tema, es un buen momento ahora para comprar un poco de NXT?

Tu verás:
http://coinmarketcap.com/currencies/nxt/

Desde luego que esta moneda tiene o podría tener en el futuro funciones adicionales interesantes que aún no están en Bitcoin, yo la veo un poco infravalorada, pero insisto, invierte o no según veas. Si sacan alguna función interesante es esperable una subida.

Eso si, nunca inviertas un dinero que puedas necesitar en el futuro.
newbie
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February 13, 2015, 04:57:37 PM
Les hago una consulta a ustedes que están mas metidos en el tema, es un buen momento ahora para comprar un poco de NXT?
member
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February 06, 2015, 03:39:55 PM
Pues yo también me hago hueco para leerme para tener el ojo sobre el hilo  Wink.

Tengo algunas ideas en la cabeza sobre "proyectos" posibles con NXT.

Un saludo compañeros! Wink
legendary
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Truth will out!
February 06, 2015, 03:12:22 PM
Me incorporo al hilo de NXT del subforo español para ir siguiendo un poco las noticias/debates que salgan de él.
De momento ya tengo faena para el fin de semana: leerme todas las páginas de este hilo  Wink

Veo bastantes conocidos por el hilo, jeje.
hero member
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January 18, 2015, 01:52:14 AM
Articulo interesante:

http://nxter.org/the-value-of-10-nxts/

Me ha resultado curioso este enfoque, en el que se presenta NXT como una especie de tokens (fichas o tickets) que permitirán usar el protocolo NXT.  Entonces será necesario tener NXT para poder operar en el protocolo, y estos NXT irán destinados a pagar los costes de transacción.  Sin NXT no podrás operar, ni hacer transacciones.  Con lo que el valor de NXT vendrá determinado por el interés que haya en usar el sistema que se está creando entorno a esta "moneda/token".  

Algunos ejemplos: si quieres crear un Asset de tu empresa en el sistema de NXT, necesitarás tener NXT para poderlo hacer; si quieres crear una moneda en el sistema de NXT, necesitarás NXT para poderlo hacer; si quieres vender algo en el marketplace de NXT, necesitarás NXT para poder efectuar las transacciones...  Con lo que NXT a futuro puede que se convierta en algo que simplemente securiza y da acceso al uso del protocolo.  NXT no se usará para comprar nada, para eso se usarán otras monedas presentes en el Monetary System...

Así el valor de 10 NXT, será lo que la gente este dispuesta a pagar por tener la posibilidad de hacer hasta 10 transacciones en el sistema.   Si tiene un gran uso y es fuertemente demandado, 10NXT valdrán bastante; si tiene poco uso, 10 NXT no valdran mucho...

La verdad que muy interesante la idea... Se que estaba prevista desde el principio, pero con las nuevas features incorporadas recientemente, ya se va materializando este enfoque y se va viendo de una manera más clara...
legendary
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♠ ♥ ♣ ♦ < ♛♚&#
January 17, 2015, 07:15:48 PM
Han creado una cuenta demo para probar nxt:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=925811.20
La web es: http://www.nxt.org/demo
Por cierto, se han comprometido las monedas pos: https://bitcointalk.org/index.php?topic=897493.120 ahí se comenta que han logrado atacar con éxito APEXcoin y le/s están retando a intentar atacar NXT
aTg
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January 16, 2015, 03:10:49 PM
Esta comparativa me hace preguntarme qué sería de NXT, bitshares y compañía si no hubiera existido bitcoin en primer lugar Smiley.

Ya te lo digo yo, simplemente nunca hubiesen existido.
legendary
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January 16, 2015, 03:08:01 PM
BTC es deflaccionaria, y muchas funciones no las tiene activadas por el sencillo motivo de que es una moneda muy asentada y no conviene ponerlas en uso antes de que estén probadas o vayan a tener uso.

Pero bien podría poner el iconito de obras donde procediera. Por ejemplo, que no esté en pruning es una omisión bastante notable.

Esta comparativa me hace preguntarme qué sería de NXT, bitshares y compañía si no hubiera existido bitcoin en primer lugar Smiley.
legendary
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January 16, 2015, 01:38:37 PM
aunque tiene alguna cosa mal, BTC es deflaccionaria.

Bitcoin es inflacionario hasta que se acabe la recompensa por bloques, o al menos hasta que no sea relevante. A día de hoy supone un 10% de inflación anual aproximadamente.
legendary
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January 16, 2015, 01:06:49 PM
Interesante comparativa, aunque tiene alguna cosa mal, BTC es deflaccionaria, y muchas funciones no las tiene activadas por el sencillo motivo de que es una moneda muy asentada y no conviene ponerlas en uso antes de que estén probadas o vayan a tener uso. Por ejemplo, la propiedad inteligente, creo que ahora no hay ningún aparato que permita eso, con lo que es preferible mantener la cadena de bloques simple, en ese sentido el resto de monedas al ser más experimentales pueden permitirse jugar más.

El logo de Counterparty me recuerda a al logo de CP (Comboios de Portugal) (fijáos en el frontal del tren): Tongue


592.2 Cp Villalba by --- juanito ---, on Flickr
sr. member
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January 16, 2015, 03:17:21 AM
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January 10, 2015, 04:47:02 PM
Tengo 7000 NXT desde hace meses en poloniex y aunque son pocas voy a pasarlas a una wallet propio. He visto que hay muchas opciones y quería preguntaros ¿cuál es la que consideráis mejor para una persona que la va a usar poco?

¿Recomendaciones? Si encima se puede usar para forjar fácilmente mejor

Edito:

Mientra espero opiniones me he descargado el cliente de supernet y me está gustando aunque lo vaya a usar poco está bien verlo trabajar y la cantidad de opciones que tiene

El cliente de supernet es el que uso, y me gusta mucho, por lo que si te sentís cómodo con él te lo recomiendo. El problema es la expectativa de forjar algo con pocas monedas.  Tengo una cuenta con 40k NXT y obtengo en promedio 3 bloques al mes, 2.57 NXT por bloque (promedio), ya te imaginas que no da para muchas alegrias. Leí hace un tiempo que para forjar un bloque diario se necesitan por lo menos 200K NXT.
Hoy día debe estar por lo menos en 400K. Yo sigo forjando por una razon sentimental ya que fui minero POW y hace un tiempo tuve que apagar, y por otro lado el consumo de mi forjador solo esta en 8-10 watts/hora.

Saludos.  
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January 07, 2015, 02:24:06 PM
Dentro de 2 o 3 dias llegaremos al bloque 330.000 y se activará el Monetary System. Es muy posible que en ese momento, y en el transcurso de horas o dias se creen unas cuantas coins dentro de la red NXT, lo que implica que cada moneda creada, tiene un coste de creacion para el creador de la moneda de hasta 10.000NXT. (Dependiendo del numero de letras que tenga la coin, tiene un precio distinto)

Eso quiere decir, que el forjado, durante unos cuantos dias se puede convertir en una actividad bastante lucrativa.

Avisados estais! Y suerte!!  Wink
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January 06, 2015, 02:52:56 PM
@aTg, @BitAddict, yo creo que coradan se está refiriendo a un fork causado por una ruptura de la red, no por un cliente modificado. Es un caso altamente improbable, de acuerdo, pero la pregunta no deja de ser interesante Wink.

En ese caso la red más grande iría ganando más tracción haciéndose cada vez más grande y la red más pequeña iría perdiendo valor y usuarios.

Ganaría la mayoría, ya que al final es una votación.

No es muy diferente de si un grupo de la comunidad hiciera un fork idéntico (o cliente modificado) y también le llamara Nxt. Al final son los usuarios los que deciden donde quieren estar.
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January 05, 2015, 04:37:58 PM
@aTg, @BitAddict, yo creo que coradan se está refiriendo a un fork causado por una ruptura de la red, no por un cliente modificado. Es un caso altamente improbable, de acuerdo, pero la pregunta no deja de ser interesante Wink.
legendary
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January 05, 2015, 04:32:34 PM
A ver imaginemos que hay 100 nodos forjando, se separan 60 y se ponen a forjar con 199 mill. de NXT, y por otro lado los otros 40 se ponen a forjar con 200 mill. de NXT, cada grupo va generando su cadena de bloques, ¿cuáles son los buenos y cuáles los malos?  ¿Cuál es la cadena válida y cuál es la fraudulenta?

Esto ilustra el problema al que me refiero...

Si tienes el mismo cliente no te puedes separar. Puedes hacer un fork con un cliente modificado, pero eso ya no sería Nxt.
Es como si modificas el cliente de bitcoin y te pones a minar tú mismo en un nuevo fork, eso ya no es bitcoin.

Es que no hace falta "comprar" las monedas, sino CONTROLARLAS. Ese control se puede ejercer mediante algún tipo de "malware".

Que tampoco digo que sea una mala idea, pero vamos, que yo no veo que sea algo tan increíble.

Me hace gracia lo fácil que se pinta controlar más del 95% de la moneda. Y luego lo mucho que se venera a bitcoin y su minería centralizada que a día de hoy sería fácil hacer un ataque 51% si varios pools o grandes mineros se alían...
aTg
legendary
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January 05, 2015, 12:54:53 PM
A ver imaginemos que hay 100 nodos forjando, se separan 60 y se ponen a forjar con 199 mill. de NXT, y por otro lado los otros 40 se ponen a forjar con 200 mill. de NXT, cada grupo va generando su cadena de bloques, ¿cuáles son los buenos y cuáles los malos?  ¿Cuál es la cadena válida y cuál es la fraudulenta?

Esto ilustra el problema al que me refiero...

Joder ya le estamos buscando los tres pies al gato, la cadena buena es la actual aunque queden solo 50 nodos forjando, así es como se puede proteger del ataque del 50%.

La otra cadena aunque tuviese el 90% de las monedas estaría ejecutando algún cliente modificado para el supuesto ataque lo que la convierte en la cadena fraudulenta desde el momento en que no utiliza la versión oficial de los desarrolladores de Nxt.

Es que no hace falta "comprar" las monedas, sino CONTROLARLAS. Ese control se puede ejercer mediante algún tipo de "malware".

Que tampoco digo que sea una mala idea, pero vamos, que yo no veo que sea algo tan increíble.

Un malware que controlase mas del 95% de los Nxt si que seria algo increíble...
legendary
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January 05, 2015, 09:35:23 AM
Transparent Forging:  Aquí ya se ve quien va forjar el siguiente bloque http://jnxt.org/forge/, parece que ya está parcialmente implementado el asunto...

¡Esto es lo que yo estaba esperando!  Cheesy

Sin duda es lo más importante que Nxt puede implementar. Una vez terminado lo hará inmune a los ataques de red por mayoría.
Yo sigo sin ver lo de la mayoría.

Si distribuyes el dinero en múltiples cuentas o incluso creas una bootnet con un virus... ¿Cómo se sabe si esas múltiples cuentas son de una misma persona o si son de varias diferentes?

Ojo, que no digo que esta implementación sea negativa, pero sigo sin ver que sea tan maravillosa.

Como ya se ha explicado miles de veces, es irrelevante que las monedas las tengan una o millones de personas, un botnet no puede realizar un ataque, ya que no se trata de fuerza o de votos, si no de cantidad de monedas.
Una persona con 1 millón de Nxt tiene el mismo poder de minado que un millón de personas con 1 Nxt.

Con la nueva implementación terminada necesitarías más del 95% de las monedas para poder realizar un ataque con éxito.

Por lo que:
- Si una sola persona tiene más del 95% la moneda estaría muerta directamente.
- Si un grupo de personas con el 95% se unen para destruir la red (cosa de por si complicada) lo más perjudicados serían ellos mismos. Y de todas formas daría igual ellos ya lo controlan casi absolutamente todo.

Por lo tanto este no es un problema.

---------

En mi opinión esto es muy grande, ya no sólo para Nxt, si no para la evolución de las criptomonedas. Esto empieza a demostrar que hay formas más eficientes y seguras que la obsoleta minería de bitcoin.

De todas formas en estos momentos las altcoins lo tienen difícil con el gran palo que está sufriendo bitcoin. La única forma sería desligarse de bitcoin tal y como ha hecho Ripple, pero no es nada sencillo.
Es que no hace falta "comprar" las monedas, sino CONTROLARLAS. Ese control se puede ejercer mediante algún tipo de "malware".

Que tampoco digo que sea una mala idea, pero vamos, que yo no veo que sea algo tan increíble.
hero member
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January 05, 2015, 08:44:44 AM
A ver imaginemos que hay 100 nodos forjando, se separan 60 y se ponen a forjar con 199 mill. de NXT, y por otro lado los otros 40 se ponen a forjar con 200 mill. de NXT, cada grupo va generando su cadena de bloques, ¿cuáles son los buenos y cuáles los malos?  ¿Cuál es la cadena válida y cuál es la fraudulenta?

Esto ilustra el problema al que me refiero...
legendary
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January 05, 2015, 06:58:12 AM
El problema que veo en el Transparent Forging es cómo diferenciar a los nodos buenos de los malos...  Imagina que alguien o un grupo genera una cadena de bloques fraudulenta que luego insertan a la red, cómo se sabría que esa es la fraudulenta...  De alguna forma se va a tener que marcar a los buenos, y eso puede inducir a cierta centralización...

Pues el tranparent forging precisamente soluciona ese problema, tu no puedes insertar esa cadena porque la secuencia de nodos que van a minar ya esta definida, deberías controlar unos cuantos nodos de esa secuencia consecutivamente y es imposible.

La cadena buena es la de ahora mismo, y las que sean rechazadas las fraudulentas.

Exacto.

De cara a hacer un ataque lo que hace el minero o fojador una vez resuelve el bloque es no enviarlo a la red para seguir trabajando en una segunda cadena más larga en secreto.

El problema que tendrías al intentar hacer este ataque con Transparent Forging es que si cuando es tu turno no forjas el bloque y no lo envías a la red, quedas penalizado y te expulsan de la red de confianza durante X bloques. De esta forma no tienes posibilidad alguna de crear una cadena de bloques más larga en secreto.

Según estimaciones necesitarías más de un 95% de las monedas en tu poder para poder realizar el ataque con éxito, por lo que es totalmente inviable.
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