Topic: Nxt / Ardor - page 18. (Read 90098 times)

Algo está pasando...  Parece que se ha especulado con que han encontrado a alguien que podría coincidir con el tipo...

Han borrado todos los posts...

¿Y qué prefieres? ¿Ocultarle al mundo que las cryptos son reversibles?  Pues vaya plan ¿No?  
A parte de que el mundo ya sabe que son reversibles, está en el diseño, en el código fuente, hay 1.000 posts del 51%, etc...
No entiendo ese miedo...

Lo que hiciera Bitcoin a mi me trae sin cuidado.  Probablemente el rollback de Bitcoin era mucho más complicado y tendría muchas más implicaciones que el que se planteaba ayer para el caso de la transacción fraudulenta en NXT.  No todos los rollback son iguales, ni tienen las mismas consecuencias.  Lo que hizo NXT ayer está en consonancia con el diseño de las cryptos y bajo mi punto de vista no tiene ni un pequeño matiz de incorrección.  

Que Bitcoin no lo hiciera, no entro, ellos sabrán...   Pero el hecho diferencial aquí es el 51% y nada más... Todo lo demás son derivaciones y consecuencias de ese hecho...  ¡Esto ayer lo expuso NXT muy clarito!  Dando una lección de como se hacen las cosas en el mundo descentralizado...  Independientemente de lo que hagan o no hagan los demás...

El tema de los exchanges lo dejo a parte...  No me apetece ni siquiera comentarlo...  Sólo diré que espero que les quede poco tiempo de vida...  Pero por ahora, son un mal necesario.

Parece ser que lo que pasó, además, es que la password del hosting era la misma que la de la "Address" principal de NXT de BTER.

El caso de Bter viene, otra vez, a demostrar que el eslabón más débil de las altcoin son los exchanges. No puedo estar de acuerdo con un fork en nxt por que no se trata de solucionar un defecto o irregularidad de la moneda, sino de solventar la incompetencia e irresponsabilidad de un exchange. Si una plataforma como Bter se deja robar 50M de nxt, es solo responsabilidad suya el reponer lo robado. No entiendo como la comunidad nxt se ha planteado siquiera un fork por un caso como este.

La comunidad bitcoin lo tuvo muy claro con MtGox, el que haya perdido, se siente, pero plantear un fork por un "fraude" en un exchange hubiese supuesto la muerte de la moneda. La irreversibilidad de las transacciones es uno de los hechos diferenciales de las altcoin; si demostramos al mundo entero que las transacciones pueden revertirse, aunque sea con un fork del 51%, nos estaremos pegando un tiro en el pie.

La solución está en nuestra mano, no podemos seguir usando chiringuitos. En mi caso, solo uso Cryptsy, y en los casos en los que he tenido que usar un chiringuito para cambiar alguna trashcoin, siempre ha sido siguiendo la norma de "las monedas entran y salen del chiringuito en la misma sesión".

Lo lamento mucho por la comunidad nxt, pero se han jugado la credibilidad de su moneda. Pase lo que pase, ya han perdido.

Saludos

Vaya con bter usar las mismas passwords en diferentes wallets... hackeas una y ala ya tienes libre albedrio.

Las consecuencias no las sabemos, pero reversibles son... Debes asumirlo.  

La propiedad esa de la irreversibilidad no está presente en el diseño, es un mal entendido tuyo o algo así...  Que sea muy difícil revertir es otra cosa, que en eso estoy de acuerdo, pero que sea una propiedad intrínseca y fundamental no estoy de acuerdo.  Y es una evidencia.  No quiero decir con esto que estoy a favor de lo reversible, pero que dependiendo del caso, considero viable revertir si veo que no afecta a nada...  Y ese sería el criterio por el que yo iría hacia atrás: si no afecta a nada más que a la transacción fraudulenta o errónea...  Lo cual, en cierta medida, es defender la irreversibilidad, porque si afectara a algo más, ya no estaría de acuerdo en hacerlo.

Es decir, que al final coincidimos, sólo me separa de ti un pequeño matiz: que yo eliminaría la transacción fraudulenta si no afectase a nada y tú no.  Si la mayoría opina lo mismo que tú, bien, lo respeto, pero no puedo compartirlo...

El caso de ayer, del 1.2.5f  de NXT, me lo instale, lo vi funcionando, y vi que no afectaba a nada, y una vez que BTER se comprometió a hacerse responsable si el hacker movía los NXT a otras monedas y dada la situación de que el hacker no parecía tener salidas para moverse a otras monedas porque los exchanges estaban avisados, comprobé que no afectaba nada más que a la transacción del hacker y listo.  Entonces en ese caso, vi que era posible...

A ver, no podemos especular sobre las especulaciones, pero si se adoptase un TrueNxt al poco tiempo los developers de Nxt se darían cuenta que la han cagado y volverían a trabajar sobre el blockchain antiguo, no serian tan idiotas de seguir actualizando una versión residual cuando todos los usuarios están en la otra...

El MGW en algún momento pertenecerá a 3 personas diferentes e independientes, no es infalible pero es que lo que hay ahora es simplemente desastroso.

Matando su propia moneda  , teoría de juegos, blablabla, etc... xD

Todas las cryptos actuales son reversibles, fernarios...  Solo basta que el 51% quiera hacerlo...

Ok, parece que ya no importa, pero bueno, voy a contestar sólo a una cosa más sobre el tema:
coradan, aTg, ya habíamos expuesto la inconveniencia de un posible escenario trueNXT, la división de la comunidad, los problemas que acarrea, cómo eso afectaría la cotización actual, la cotización futura, reputación de la moneda, trabajo de adopción futura, y todos los inconvenientes prácticos a la hora de parchar y permanecer actualizado con el fork original, etc, creo que todos estamos de acuerdo con estos inconvenientes, habría un montón de 'peros', por lo tanto, hacer un trueNxt acarrea un montón de sacrificios que coartarían la decisión de los forjadores en caso de la liberación 'oficial' de una versión auto-crackeada. El fork trueNXT no sería una decisión totalmente libre de adoptar o no, dada la coacción que ejercerían los developers en el fork original. coradan Bitcoin no fue injusto al decidir no replantearse una cosa tan fundamental, primero por que era evidente que no existía el ambiente para siquiera planteárselo seriamente, y segundo por que el 100% de los usuarios de BTC se nos vendió la moneda con unas pocas condiciones fundamentales: descentralizado, infalsificable, irreversible, pseudoanónimo, escaso y creación limitada bajo reglas públicas bien definidas, el 100% lo tenemos muy claro, y si eso cambia, BTC ya no sería lo que nos vendieron, en el aspecto de la reversibilidad estaría al nivel de cualquier otro medio de pago como paypal, sería una cosa distinta, el 100% decidimos libremente y sin ninguna coacción acéptalo así, la mayoría lo aceptamos gustosamente así, si los developers del fork oficial cambian algunos de éstos aspectos fundamentales obviamente saldría la versión trueBitcoin, pero estaremos en una situación en la que la mayoría de la comunidad habrá perdido, todo por intentar salvar los fondos de una minoría, , y no sólo me refiero a pérdidas en el valor adquisitivo, toda la aceptación en comercios y exchanges deberá comenzar desde cero, el crecimiento futuro de la adopción verá afectado, etc, etc. El punto es que la desición libre ya se tomó, la tomó cada uno de nosotros al convertirnos en usuarios BTC. Y creo que lo mismo pasa con NXT, la descición totalmente libre ya se tomó, se definieron esos mismos aspectos fundamentales (con la diferencia de que el periodo deflacionario comenzaría desde el principio), y cambiar alguno de ellos sería un golpe muy duro a las bases de toda la comunidad. Seguro a coradan no le parece la irreversibilidad tan fundamental e importante, pero a mi sí, y estoy seguro que a la mayoría. Otra cosa sería si los devs dicen: "vamos a hacer una moneda reversible y son libres de aceptarla", eso sería totalmente distinto y no habría absolutamente ningún problema...
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Como están planteados los MGW ahora, no hay mucha diferencia de ser más seguro, los BTCs que representan los MGW los tiene una sola persona en sus servidores, es un depósito centralizado y su valor está ligado a que esa persona esté disponible para hacerlos efectivos, (perdón seguir llevándote la contraria corada, no es mi intención, sólo quería aclarar eso), siempre existirá el riesgo latente de que mañana el dueño del multigateway simplemente cierra y se queda con todo, u ocurre algún desastre con sus servidores, o algún hueco de seguridad en sus sistemas, etc. Es un proyecto interesante, pero no deja de ser una plataforma de depósito centralizado.

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A mi me precio raro todo desde el mismo momento en que el hacker estaba negociando con Bter a un precio tan bajo... cuando él tenía todas las de ganar, pero bueno, ¿quién sabe?...

La verdad es que si todo esto se consolida, NXT va a posicionarse como algo más que una moneda, se parecerá más a un protocolo o pasarela a través de la cual se realizarán muchas cosas...  Tiene buena pinta...

Y puede darse una cosa curiosa: que sea más seguro tener mgwBTC, que tener BTCs en un exchange.  Con lo que es posible que se realicen pagos directamente en mgwBTC y el asset en si mismo podría funcionar como una moneda, cambiando las tornas y que la gente quiera adquirir NXT para comprar mgwBTCs, lo contrario que ahora...  

Y entonces NXT le habría dado a BTC y a todas las demás monedas un AE, un DGS, etc...

Con lo que todas las demás monedas deberían estar interesadas en que NXT siga adelante, será beneficioso para ellas...

Ojala sea el principio del fin de todos esos exchanges que lo que mas les preocupa es el volumen-comisiones y lo que menos, la seguridad.

Yo no tengo puta idea del mundo hacker o cracker o como se llame pero si las compañias antivirus los contratan para aumentar su seguridad, no entiendo como los exchanges teniendo millones de dólares en sus carteras, no tienen alguno en nómina... se la sopla.

Lo del MGW es la mejor noticia, a ver si no les pilla demasiado pronto el uso masivo y tienen capacidad para acoger el aluvión...  Y así se acabaron los exchanges...

El mgwLTC no lo estoy mirando, pero el mgwBTC ya está funcionando con un volumen considerable... se ha multiplicado con respecto a ayer...

Aquí podéis verlo:
http://nxtreporting.com/?as=4551058913252105307