Topic: OR (métaux précieux) vs BITCOIN - page 13. (Read 4838 times)

Source : https://www.lecho.be/les-marches/actu/general/les-banques-centrales-se-goinfrent-d-or/10122982.html

Grayscale sont très connu oui, ils sont notamment derrière $GBTC un titre bitcoin qui se trade sur bourse US depuis 2015. Pas fort différent d'un etf, ils ont les btc en réserve.

Salut, oui c'est interessant en effet et de plus leur vidéo a de l'allure ! Seule question que je me pose : croient ils vraiment fermement en Bitcoin ou n'y voient ils que leur propre interet ? En cherchant brièvement, j'ai cru comprendre que Grayscale serait en possession d'une énorme quantité de btc (200 000 ?) ...

Signal intéressant, Grayscale qui publie https://dropgold.com/

" économiquement inexploitable " ? Oui et ? Tu changes ton discours maintenant, tu passes du " c'est impossible " à " oui c'est possible, mais enfaîte ce n'est pas rentable donc voilà " LOL.

Quand on te met sur un terrain glissant visiblement tu n'es pas trop stable...

C'est bien d'apporter les précisions sur les bugs qui furent, au prix de beaucoup de conditions, économiquement inexploitable.

Je suis d'accord qu'il convient d'être vigilant et l'informatique mal conçue est source de vecteur d'attaque, bitcoin tend à réduire au maximum sa surface d'attaque. Cependant avec ton discours sur les alts, tu te contredis toi même et est sujet d'être traité de manipulateur pour le coup car tu n'apporte rien de tangible si ce n'est des promesses.

Le gloubi glouba sur le white/black hats je ne relève même pas. Bitcoin était déjà un sujet chaud des defcon hacking et black hat en 2012, 2013 (et le reste évidemment).

warning: Faites vraiment attention à StarenseN/Beetcoin c'est une personne manipulatrice.


  Tu es entrain de me dire que les white hat sont plus forts que tout, c'est que tu as encore beaucoup à apprendre.

Je vais vous révéler un truc extraordinaire, les black hat ont pour le moment aucun itérer de trouver des vulnérabilités dans Bitcoin, donc effectivement en quelque sorte il n'y aura aucun désagrément envers celui-ci pour le moment (croisons les doigts).

Par-contre croire qu'un système/projet informatique est et sera totalement inviolable est un mensonge éhonté, cela me fait penser à cette histoire avec OpenSSL :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Heartbleed

C'est entre autre pour ça que j'ai horreur des rustines/sur-couches/bidouille en informatique, du genre LN/OffChain avec Bitcoin, plus tu rajoutes de choses et plus le risque de vulnérabilités augmente même si le système de base est potentiellement inviolable.

Le risque 0 n'existera jamais, même avec les décennies qui passeront, c'est incroyable que des gens l'oublient totalement en 2019.


Pour répondre à cette partie j'aurai simplement besoin de prendre qu'un seul exemple : Bitcoin Core Bug CVE-2018–17144 qui date de quelques mois. Le/les personnes qui ont trouvés ce bug furent " très gentils " (si c'est l'oeuvre de black hat, cela ne me surprendrais absolument pas) de ne pas l'exploiter, mais svp les gens, arrêter de croire les vendeurs de rêves comme StarenseN.

Et comme je le répète, Bitcoin sert et servira exclusivement à spéculer, pour acheter et revendre plus cher, point. (UN Projet/ALT prendra inévitablement la relève tôt ou tard de Bitcoin)

P.s: Pour plus d'information sur ce bug https://hackernoon.com/bitcoin-core-bug-cve-2018-17144-an-analysis-f80d9d373362

C'est une accusation particulièrement grave, ça nécessite quand même d'apporter un peu + d'information pour prouver que les faits que je décris sont erronés. Je t'invite donc à démontrer que tu peux violer ou changer des montants en bitcoin avec peu ou pas d'énergie (puisée dans le réel).

Tu peux ne pas partager tes résultats directement mais garder le résultat de tes trouvailles pour la conférence Breaking Bitcoin (2ie édition) le 8-9 juin à Amsterdam, on s'y rencontrera. Avec l'honneur de t'y voir dans les speakers.

https://breaking-bitcoin.com/ (conférence dédiée à trouver des failles ou des moyens de violer/casser Bitcoin)

  Franchement bravo, en lisant ta phrase tu as réussi à me sortir un petit rictus, tu es vraiment trop fort comme manipulateur.

Produire tout comme falsifier ou corrompre des montants en bitcoin (pour peu qu'on ne se base pas sur un SPV vérolé) demandent des moyens physiques ainsi qu'une dépense d'énergie, certainement bien tangible également. C'est d'ailleurs une particularité singulière du PoW, ce retour vers des limitations bien réelles.

Pratique courant pour noyer le poisson, ça revient hors sujet alors qu'il y a un thread dédié à ces "spéculations" ici : https://bitcointalksearch.org/topic/split-btc-et-ses-limites-5103113)

C'est bien ça le problème, cet argument tombe totalement à l'eau avec Bitcoin sachant qu'il n'est absolument pas scalable, il sert exclusivement à spéculer et s'enrichir sur les nouveaux arrivants.

Quand une ALT prendra le relaie de Bitcoin, autant dire une sorte d'ALT avec toutes les promesses de DASH, alors là nous aurons une vrai crypto scalable avec une réelle valeur/utilité qui soit unique.

Je tiens à préciser que le marché des pierres précieuses est très illiquide comparé à l'or et le btc fort pareils avec ~0.8% du marketcap échangé sur le marché spot. Les pierres sont à une infime fraction de cela.

Mona Lisa a un S/F infini, il n'y a qu'une et ne sera jamais plus produite, mais ça n'est pas comparable et illiquide. Il faut prendre en compte cette dimension.

Oui c'est certain que ça entre en compte, la relation SF - prix est particulière à BTC et n'est pas la même que celles des métaux or et argent. vu qu'il n'y a pas cette demande de joalerie du a la rareté notamment (par ex) ou l'exploitation des propriétés physiques.

Cette relation prix SF est le modèle exp(14.6) * SF ^ 3.3, dernier chart.

Ca n'enlève en rien la démonstration.

Oui mais tes rubis tu peux pas les envoyer au Japon en quelques secondes/minutes pour des frais très loin en dessous de la valeur envoyée (circonstances exceptionnelles mises à part).
On tourne en rond.
BTC perd des points en brillance, ok, mais tu t'aveugles quant au reste :
On a affaire à un matériau intangible, certes, mais qui peut être envoyé d'un bout à l'autre de la planète en un claquement de doigts.

Lol... Oui cette dimension de rareté est extrêmement importante quand nous parlons d'une chose " matériellement tangible ", ça me fait doucement rire d'évacuer cette dimension physique comme quoi cela n'impacte pas le prix...

Un rubis ça vaut cher, car c'est beau, mais surtout parce-que c'est rare et surtout parce-que les femmes peuvent se pavaner avec... Alors que BTC tu ne peux pas avoir cette dimension du " je peux me la péter ", au contraire il faut mieux rien dire si tu ne veux pas te faire braquer, la preuve avec notre cher et tendre sensei StarenseN qui gardera son anonymat.

- Le gros point Jaune: l'Or (8500 Mds)
- Le gros point Gris: l'Argent (308 Mds)
- Les petits points: BTC et son S/F fort croissant durant sa genèse actuelle.

Avec leurs Stock to Flow ratio (S/F) plutôt stables, respectivement 22 (argent) et 62 (or) comprendre il faut 22 ans et 62 ans de production pour égaliser les réserves actuelles. Ce sont les seuls métaux avec des S/F > 10.



Pourquoi c'est important ? C'est ce haut nombre de S/F pour l'or (62) qui maintient une valeur de l'or au travers de l'histoire, l'intêret pour la joaillerie en découle (et non l'inverse cc @Yaplatu).

"It is this consistently low rate of supply of gold that is the fundamental reason it has maintained its monetary role throughout human history."


le S/F du BTC est actuellement de 25, en mai 2020, après le halving, il sera de 55 et puis dépasser celui de l'or d'ici 5 ans+.

Tout comme c'est visible sur l'or ou l'argent, la rareté va continuer d’entraîner la demande de l'actif. Je ne fais pas de jugement moral, c'est un fait (je dis ça pour éviter la rage des chiens de garde).

https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-with-scarcity-91fa0fc03e25

Source : https://www.tradingsat.com/actualites/marches-financiers/le-monde-manquera-d-or-bien-avant-de-manquer-de-petrole-854473.html

Source Twitter : @JournalDuToken

de toute façon ce que cela change ? il y a plus de monnaie que d'or selon le bullomètre ou l'or fait x10 ou la monnaie crash.