Topic: Politika u Hrvatskoj - page 8. (Read 8479 times)

Ova naša politika je vrhunska.

S jedne strane svi koji ulaze iz Srbije, BiH, Kosova i Sjeverne Makedonije moraju u samoizolaciju, s druge strane svi koji dođu iz bilo koje druge države mogu na more bez ikakvih restrikcija, biće nema korone u ostalim državama i svih 210K+ turista je testirano i zdravo 

Nigdje nikakve logike.

Hmm da;  zanimljivo pitanje 😀
Kada sam živio u Americi posjetio sam Hrvatski kulturni centar u Chicagu.
Tamo sam čuo vrlo zanimljivu priču o posjeti Tuđmana tom centru 1989.
Tuđman je bio na svojoj turneji po Americi i Kanadi i posjećivao hrvatske zajednice tamo.
Svugdje je držao govore da on priprema veliki narodni hrvatski pokret za rušenje "komunističkog režima " i stvaranje demokratskei slobodne Hrvatske i naravno tražio financijsku pomoć.
U Chicagu u kulturnom centru su mi pričali da je među gostima kružila otvorena torba i da je svatko ubacivao koliko je mogao,  od par stotina do više tisuća dolara  
Treba li reći da je dvorana bila puna,  par stotina ljudi? .😀😀
Na kraju su punu torbu novca dali Tuđmanu i to je bilo to 😀
Nikakve potvrde,  računa ništa a za što je konkretno novac utrošen nikada nisu saznali  
Jedan dio je vjerojatno otišao za predizbornu kampanju HDZ 1990 i to je sigurno pomoglo HDZ da pobjedi na izborima a ostatak? .😁😁😀
Odakle tudmanovoj djeci novci za sve one businesse?  😀

Zanimljivije od toga je pitanje odakle političkom disidentu i bivšem robijasu Tuđmanu pasoš za putovanje u inozemstvo dok taj isti pasoš nisu mogli dobiti ostali politički disidenti, Budisa,  Gotovac,  Veselica?
Da li je slučajno da su od početka sa Tuđmanom surađivali "poznati " hrvatski udbaši kao Perkovic,  Mustapic,  Manolic?
Oni su sigurno imali sve informacije i mogli su vidjeti da se Jugoslavija raspada kao država.
Trebala im je "politička zaštita " i novi gospodar a Tuđman je bio bivši partizanski general,  komunist i Titov miljenik u bivšem režimu (dok nije previše zabrazdIo u nacionalizam ).
Dalje ostavljam vama da donesete sami svoje zaključke.  

Ma kod nas je najveći problem što narod nikom ne vjeruje, a velik dio naroda nije dovoljno obrazovan da razumije kad kažeš da blockchain nitko ne može mijenjati. I ne mislim tu da nisu obrazovani vezano uz blockchain nego je nekim ljudima "usađeno" da nikome i ništa ne vjeruju i gotovo. Možeš ti njemu objašnjavati da je blockchain zapis nepromjenjiv ali on svejedno neće vjerovati da njegov glas nitko ne može promijeniti. Zapravo, vjerojatno će više vjerovati onome što je zaokružio na papiru nego što piše na tamo nekom blokčejnu

Treba blockchainizirat izbore, evo pred neki dan su u Rusiji odradili jedno glasanje koje je registrirano na blockchainu

https://www.coindesk.com/russias-supreme-court-makes-landmark-vote-with-blockchain-system-from-kapersky-lab

Naravno da to niti jednoj vladi starog kova ne odgovara, ali ja jedva cekam kada ce se izbori kompletno digitalizirati

Zanimljivo je da je 1990 HDZ dobio s 41,9% glasova   68% mjesta (55 od 80 mandata tj. 2/3 većinu)

https://hr.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_parlamentarni_izbori_1990.

Zanimljivo da je koalicija narodnog sporazuma s 15,3% glasova dobila 3,75% mjesta ( 5 od 80).
SDP je dobio 35% glasova i 25% mandata.

Tadašnji SPD (u koaliciji) + Savka su dobili preko 200.000 glasova više od Hdz-a i skupa 23 od 80 mandata???

Izbori su krađa

Neka druga engleska izrecica koja mi onda padne na pamet, i koja bi mogla pomoci naci odgovor na to pitanje je: follow the money... Tko je zaista platio tu njegovu tadasnju kampanju...(Kome je odgovaralo da bas on dodje na vlast tada, a ne niko drugi/bilo ko?

Moram priznati da se više dobro ne sjećam, ipak je prošlo 30 godina no čini mi se da nisu mogli dobiti dozvolu komunističkih vlasti za registraciju stranke i da su prvi izbori na koje su izašli bili tek 1992.

@Daniel91, a Dobroslav Paraga i njegov tadasnji HSP?
Sta nisu oni imali u to vrijeme samostalnu kampanju, bez koaliranja ili dogovora bilokakvih sa HDZom?

Što se tiče ''izbora'' političara, nije da su HDZ i Tuđman bili baš jedini izbor 1990.
To su bili prvi izbori na kojima sam sudjelovao i dobro ih se sjećam, ''povijesni'', prvi višestranački i bilo je zaista jako puno kvalitetnih kandidata, recimo Slavko Goldstein, Savka Dapčević, Vlado Gotovac, Dražen Budiša, Marko Veselica...
Po onome što sam poslije čuo zapravo su Marko Veselica i Franjo Tuđman bili konkurenti za mjesto predsjednika HDZ-a, i s obzirom da Tuđman nije bio siguran da ima većinu da pobjedi Veselicu i postane prvi predsjednik HDZ-a poslužio se prevarom i premjestio mjesto održavanja osnivačke Skupštine HDZ-a iz Hotela Panorama u one ''čuvene'' barake.
I tako, dok su Veselica i njegove pristaše uzalud čekali dolazak Tuđmana, Šeksa i ostalih, osnivačka skupština HDZ-a je na brzinu održana na drugom mjestu i tako je Veselica izigran i onemogućen da se bori za mjesto predsjednika HDZ-a.
Vjerojatno bi s Veselicom bilo drugačije ali to nećemo nikada saznati a ono što je započelo prevarom, tako se i nastavilo.
Koalicija narodnog sporazuma okupljena oko Savke i Tripala djelovala je dosta umjereno i razumno, a također i liberali sa Gotovcem i Budišem.
Sviđao mi se tada također i HSS sa Čičkom.
S ovim vremenskim odmakom uvjeren sam da bi s bilo kojim od ovih drugih političara, koje sam nabrojao, bilo bolje i da bi imali ''normalniju'' i bolju državu.
Ipak, pobijedio je Tuđman i ''rest is history'' kako bi rekli amerikanci.
Zašto se hrvatski narod odlučio baš za njega 1990?
Dosta sam o tome razmišljao i čini mi se da su ljudi jednostavno na neki način bili ''ogorčeni'' komunizmom, diktaturom, svim lažima komunista, i željeli su se što više odmaknuti od političkog sistema koji ih je podsjećao na SSSR, Rumunjsku i druge nazadne zemlje u to vrijeme rušenja komunizma i pada berlinskog zida.
Ljudi su naivno vjerovali da se treba što dalje odmaknuti od komunizma i da je svejedno tko će pobijediti, bitno je samo da nije komunist i sve će biti sjajno i bajno, bit ćemo konačno slobodni pjevati hrvatske nacionalne pjesme i živjeti kao na bogatom zapadu i slične gluposti 
Ljudi su tražili opciju koja je najradikalnija i najdalje od komunizma i to je bio Tuđman.
Sve te nade koje su ljudi tada imali izjalovili su se i mislim da više nema puno ljudi danas koji su sretni sa državom kojom smo dobili nakon prvih slobodnih izbora 1990. i osamostaljenja 1991.
Čini se da smo krivo odabrali kao i 1918. kada smo izabrali ujedinjenje sa kraljevinom Srbijom usprkos upozorenju Stjepana Raduća da idemo ''kao guske u maglu''.
Tako smo i glasali 1990. 

u šumi svakakvih predizbornih plakata i raznih reklama ovotjedni favorit mi je Fafi 
nije iz RH, tu je iz susjedstva
šteta bi bilo ne vidjeti taj slogan 

Veliki je problem sto mnogo ljudi tesko zivi i kad se skupi neka kriticna masa koja bi mogla nesto pokrenuti , oni im daju mrvice i ta masa se jednostavno ugasi!
Najvise zamjeram uciteljima i profesorima koji su skolovani ljudi da oni nisu napravili velike promjene u drustvu. Kad su trazili povisice trebali su inzistirati na rekonstrukciji javne uprave i masovnim otkazima uhljebima, jer bi se smanjila masa placa i bilo bi vise novaca za one koji ga zasluzuju.
ALI kako sam napisao dobili su mrvice i cim je njihova guzica bila namirena sve je zavrsilo

Imas politicare kakve zasluzujes, oni su samo preslika prosjecnog glasaca. Cesi su izabrali  Havela, a mi biramo ove specijalce. Pitanje je zasto se Ceski mentalitet nije pokvario pod puno zescim sistemom od ovog koji je bio kod nas? Zasto kod njih nije bilo opce pljacke i zasto oni ne biraju lopove ? Cak i jedna Rumunjska koja je prije 20 godina bila jako puno iza nas je vec tu negdje, a da ne govorimo o ovim baltickim zemljama. Rat moze objasniti dio razlike, ali od toga je proslo 20+ godina, svijet ide dalje a mi stagniramo.
Prvo su nam bili krivi Turci, pa Austrijanci, Talijani, Madzari, pa onda Srbi. Sad smo napokon sami sa sobom, i vidimo rezultate, sto me dovodi do zakljucka da je u nama problem. Samo sto se kod nas odgovornost i dalje prebacuje na nekog drugog.

Ali slazem se, kompleksna je to tema i nema previse smisla trosit vrijeme na takve rasprave. Ali eto bar nabijamo statistiku i odradjuje se sig kampanja.  

Rikafip, mislim da je jedna bitna razlika u odnosu Hrvatske i tih drugih država ipak i rat koji smo imali 1991. a koji su SSSR (uz manje iznimke) i ostale države tzv. ''Istočnog bloka'' izbjegle.
Rat je donio ''izvanredno stanje'' koje nije doprinijelo razvoju demokracije, baš naprotiv.
Rat je bio izgovor za sve pa i ''divljačku pretvorbu'' kojom je opljačkana Hrvatska a mnoge firme uništene.
Rat je i ''zacementirao'' podjele u društvu i stvorio ''privilegirane'' kaste.
Dalo bi se o tome još puno pisati i govoriti ali nemam ovdje vremena i prostora za to.
Na kraju, možemo govoriti i o ''kvaliteti'' naših političara, koji su vodili državu i usporediti sa političarima u drugim državama.
Krenimo samo od usporedbe Havela, predsjednika Čehoslovačke i našeg prvog predsjednika Tuđmana i njihovih politika.
Treba li dalje uspoređivati? 

Da, ali ja sam jedan od tih koji pati od kronične bolikurčine. Ne zato jer mi se ne da izaći na izbore. Stvar je u tome da mogu "baciti glas" na neku od minornih stranaka koje ionako neće ući u Sabor ili se mogu prikloniti većini i glasati za nekoga od HDZ/SDP/Škoro (što sigurno neću).

Uostalom, na predsjedničkim izborima su ljudi brojem nevažećih listića jasno rekli što misle o politici u Hrvatskoj. I što se dogodilo? Apsolutno ništa! Ovima koji su na vlasti i u oporbi to odgovara i ja stvarno ne vidim način da se to promijeni. Zadnja nada mi se ugasila s Mostom.

Nije tu samo stvar da se sastavi vlast bez HDZSDPa, to se uostalom nece dogoditi preko noci, nego je stvar u tome da ce se i te dvije stranke morati mjenjati i transformirati, ako na izbore krenuti izlaziti i oni koji nsu vezani za te stranke ideoloski ili iz nekih sitnih interesa. Trenutno sa ovom izlaznoscu to im uopce nije potreba, jer znaju da ce njihova sljedba izaci, a ostatak pati od akutne bolikurcine.



Da smo nezrela demokracija to stoji, i da volimo diktature ( doduse nismo ni do koljenima Rusima koji su mazohisti svoje vrste po tom pitanju) ali mislim da nas problem dublji i da nije problem samo u razdoblju 1918/1945 do 1991. Ja bi se slozio da smo tamo pokupili taj nesretni  pristup, da ne vidim oko sebe kako se razvijaju druge zemlje EU koje su bili gazene puno jace nego mi u Jugi. Pogledaj mapu dolje, toliko smo losi da smo izvan konkurencije. Kako mogu druge zemlje koje su bile pod sovjetskom cizmom, a mi ne? Ili smo mozda i prije bili u kurcu, a juga nam sada sluzi kao jos jedan alibi. Znas onu, dobar izgovor zlata vrijedi.




Upravo tako, nece se neki mesija samo tako pojaviti od nikuda, i rijesiti sve probleme. To ce biti proces, i to dugotrajan.

Ovo je malo pojednostavljena povrsinska interpretacija stanja, percepcije i mentaliteta ljudi s nasega podrucja, ali slazem se s tobom potpuno. Da bi se nesto promijenilo mora doci do kriticne mase i jako loseg stanja ili ce nam trebati 2-3 generacije minimum ili blize istini jos 50tak godina da se prirodno ovo procisti iz podsvijesti mase i dogodi prirodna "evolucija".

Sve ove teme koje si naveo kao mane i dio "krivog" fokusa kad se gleda za koga ce se glasati zapravo to nisu i normalan su dio svake izborne utrke u zdravoj i razvijenoj dekomokraciji jer su one jednostavno bitan socioloski, filozofski faktor o tome gdje idemo i kakvo ce nam drustvo i okruzenje biti i kvaliteta zivota. No razlika je sto se kod nas to ne gleda na objektivan i zdravi nacin nego se na to gleda obojeno partizanskim i ustaskim svjetonazorom ili kroz liberalnu ili konzervativnu prizmu. Te teme i ta pitanja budu podskupovi ovih velikih skupova i ako se ljudima ne svidja nesto planirano za podskup, a svejedno spada u jedan od velikih skupova kojima su inklinirani onda se preko toga prelazi.


Uglavnom treba nama jos puno vremena, no to ne znaci da se ne treba boriti vec sada.

Stvar je zapravo u slijedećem.
Mi smo zapravo ''nezrela'' demokracija a kada to kažem mislim da su nekoliko generacija naši ljudi živjeli u diktaturama, prvo kralja Aleksandra u prvoj Jugoslaviji a onda i komunističkoj diktaturi od 1945. do 1990.
Kroz to vrijeme razvio se ''poseban'' mentalitet naših ljudi, da nije dobro ''talasati'' i buniti se, ili pokušavati nešto sam jer završiš u gorem slučaju u zatvoru a u boljem ostaneš bez posla, obitelji i prijatelja.
Ljudi su navikli i prihvatili da uvijek postoji neki ''gazda'' ili veliki šef, bilo lokalni šef partije ili općine ili neki glavešina u Zagrebu koji sve odlučuje i da se nije dobro zamjeriti takvim osobama.
Vlastito razmišljanje i stav nikada nikome nisu pomogli i često su na kraju značili izopćenje takvh osoba iz društva.
Nakon 1990. došlo je do velikih promjena u društvu ali i podjela.
Ljudi su se identificirali a onda i davali svoj glas na izborima sukladno ideološkim podjelama u društvu.
Praktički, ljudi svoje identitete vežu uz svjetonazore, onaj HDZ-a koji je desno konzervativni i povezuje se s katoličkom crkvom, jakim nacionalizmom, ustašama i HOS-om i suverenošću te onaj SDP-ov koji predstavlja nasljeđe partizana, socijalizam, ateizam ...
Ljudi kod nas nikada nisu imali svijest da se na izborima odlučuje o tome tko će pnuditi bolji ekonomski i gospodarski program.
Programi stranaka su besmisleni, samo nabrajanje dobrih želja i obećanja a nitko ih zapravo i ne čita.
Ako prosječnog glasača pitate za ekonomiju i gospodarstvo reći će vam da će to država već riješiti, kreditima, novcem iz EU-a, ili će nešto kapnuti od turizma...
Ukratko, gospodarstvo nikada nije bila izborna tema niti prosječan birač shvaća da bi to trebale biti glavne teme izbora.
Oni će biti sretni što je predsjednik vlade izgradio školu, vrtić, cestu... a nemaju svijest da to nije državni novac, od nekog drugog već zapravo novac iz njihovog džepa, od poreza i prireza.
Naravno, u zemljama razvijene demokracije kao što su Njemačka, Austrija, V. Britanija, Švedska... gospodarske ili ekonomske teme odlučuju o pobjednicima izbora i ljudi shvaćaju da svojim glasom odlučuju o visini svoje plaće iduće 4 godine, da li će im zrak biti čistiji, zdravstvo jeftinije...
Kod nas ljudi povezuju svoje živote i identitete uz određeni svjetonazor, i za njih budućnost države ovisi o tome da ''moji'' pobjede a ''oni'' izgube.
Dakle, glasa se po svjetonazorskim identitetima.
Kada još u ti priču dodamo velike interesne skupine kao što su branitelji, sindikati, državni službenici, članovi velikih partija... jasni je da kratkoročno nije realno očekivati ikakv promjene u društvu.
Promijene će se dogoditi onda kada dođe do potpunog ekonomskog i društvenog kolapsa cijele države i kada ljudi shvate da postojeći društveni model nije održiv, znači kada se stvori ''kritična masa'' za promjene.
Prateći što se trenutno događa, očito je da ''kritična masa'' za promjene još ne postoji i da će većina ljudi ponovno glasat po svjetonazorskim podjelama u društvu.

Ma mene više apsolutno ništa ne može iznenaditi kod njega. Netko tko može izreći toliko gluposti (kao kad je "stručno" mjerio zračenje iMaca s isključenim WiFi-em, a Bluetooth mu je ostao uključen) ne zaslužuje da ga se uopće spominje u medijima, a kamoli da dobije toliko prostora. Na žalost, kod nas dosta ljudi "puše" takav razgovor pa mediji onda jedva čekaju da prenesu novu glupost koju Pernar izjavi.



Očito više pratiš politiku od mene... Ajde mi reci kolika je šansa da netko osim HDZ-a i SDP-a s partnerima osvoji većinu i uspije sastaviti vlast bez njih? Ja smatram da je šansa ravna nuli i zbog toga ne želim izaći. Čak i da izlaznost bude 100%, mislim da bi bilo nemoguće sastaviti vlast bez HDZ-a ili SDP-a. Čak i u najluđi snovima da se vlast uspostavi bez njih, što bi se dogodilo? Opet bi ista vrsta ljudi (pokvareni političari) bila na vlasti, samo s drugim nazivom stranke. Jer kod nas se normalan (pošten) čovjek ne može javiti politikom. Čak i da proba, hijene će ga pojesti.

Naravno da se promjenama ne mozemo nadati ako oni koji nisu zadovoljni trenutnom situacijom ostaju kod kuce i ne da im se svake 4 godine potrositi tih 15 minuta. To je uostalom i najveci uspjet HDZSDPA, da su uspjeli zgaditi ljudima politiku na taj nacin da samo oni koji su vezani interesima plus odredjeni dio onih koji glasaju iz ideoloskih razloga izlaze na izbore. Vlada opca apatija, a u tim uvjetima zna se tko profitira.


Jel znas zasto rasprave o partizanima i ustasama dominiraju javnim prostorom? Zato sto upravo oni kojima je ta prica bitna najvise i izlaze na izbore. Dok eto svi se mi tu slazemo da bi price o ekonomiji trebale biti prioritet, ali ce velika vecina ostati kod kuce i pricati kako  bi oni glasali, ali eto njihov kandidat nema sanse pa onda nece izaci uopce. Na zadnjim parlamentarnim izborima izlaznost je bila samo 52%, da recimo 20-30% onih kojima je ekonomija fakat prioritet izadje na izbore, promjenio bi se i narativ stranaka.

Evo jos jednom, top 10 zemalja po izlaznosti. Zakljucak je ocit, ali pesimist ce reci da je lako njima glasati jer oni imaju za koga glasati, sto je stari hrvatski (u biti balkanski) obicaj prebacivanja odgovornosti na nekoga drugoga i kmecanja kako ne moze bolje. Uostalom, zato ovi prostori i vole diktature, jake drzave i cvrstu ruku, jer uvijek imas alibi da je netko drugi kriv.


Sa ovom jadnom izlaznosti od cca 50-55%, Skoro nazalost ide ladno preko 10%, mozda i blizu 15% i on ce odluciti izbore. Eno neki dan onaj Pauletic vec navodi razloge pod kojima bi mogli u koaliciji sa HDZom, znaci priprema se teren. Ko fol se svadjaju preko medija, a na kraju ce ici skupa.

---

Ako nema smisla izaci na izbore i ako smo mi nemocni, onda u biti ni ova tema nema smisla, i bilo bi najbolje zakljucati.

Ma sve je to postalo i jadno i smiješno u isto vrijeme.
Gledam sad ovo tzv. ''sastavljanje lista'' za izbore.
Ispada da su stranački šefovi ''mali bogovi'' jer odlučuju koga će staviti na listu a koga neće a očito da biraju one koji su im ''manje opasni'' tj. oni bez svojeg mišljenja, koji znaju da im je jedina uloga da bespogovorno slušaju svoga velikog šefa 
Nakon izbora šef pobjedničke partije bira i ministre, i predsjednike uprava javnih poduzeća i državnog odvjetnika, i sve druge javne funkcije u državi.
PO tome smo gotovo na rangu Sjeverne Koreje, gdje također jedan čovjek o svemu odlučuje a jedina je razlika što tamo postoji samo jedna partija 
Kad se još dodaju velike interesne skupine kojima nisu u interesu bilo kakve promjene kao branitelji, sindikati, pa zaposleni u javnim službama...
TE veliki broj nezadovoljnih koji su već otišli iz HRvatske...
Ispada da se nikakvim promjenama ne možemo nadati i da ćemo i dalje imati status quo, korupciju na svim razinama i 2 stranačka šefa koja imaju moć da odlučuju o svemu a sve ostalo, SAbor i vlada, su samo prazne kulise koje ne odlučuju o ničemu i ljudi su tamo samo da popune broj.