Topic: Politika u Hrvatskoj - page 12. (Read 8479 times)

Pa da imamo još 100 milijuna ljudi, onda bi i broj zaraženih bio proporcionalno veći od trenutnih 1000. Jer postotak zaraženih bi (vjerojatno) bio opet isti (0.025%) pa bi umjesto 1.000 zaraženih imali 26.000 (ako mi je računica dobra).

Ono sto u ovoj slici nije navedeno je da smo prvi po striktnosti proporcionalno broju zaraženih. Da imamo jos 100m ljudi, ne bi bili na toj lisit a kamoli prvi

Patenti su vrhunac socijalističkog etatističkog monopoliziranja proizvodnje.

O nečem pozitivnom

Pa vidis... sam sebi vec dajes odgovor: ovaj nacin zlokoristavanje patenta nikada nije bila namjera patentnog sistema. Uvijek mi je smesno kada se tvrtke 100% skrivaju iza patente. Pa nisu ni ti patenti(-rani izumi) 100% njihov trud; njihovi inzinjeri su skolovani od drustva, to znanje je "opce" znanje koje smo mi svi - kao drustvo - stekli. Oni su samo dodali onaj zadnji deo za tog specificnog izuma. Znaci da, kad ga onda zlokoristavaju nemam nikakgvog problema sa vladama koje kosriste svoju diskreciju (na "prisilenje") i prisilno oduzmu te patente. Pogoto u "vanrednim" stanjima...

PS. Zamisli koliko bi ljudi umrlo da je Alexander Fleming bio odlucio da patentira penicilin...? 

S ovim se apsolutno slažem. Iako, ako se patenti krenu oduzimati onda se gubi svrha patentiranja. Jer čemu patentirati nešto što ti država može tek tako oduzeti. Prije sam za to da se tvrtku ekonomski kazni na neki način.
A što se tiče neshvatljivosti... Pa meni su sve farmaceutske tvrtke neshvatljive jer naplaćuju lijekove u stotinama tisuća dolara samo zato jer mogu.

Svetski: https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza "Deaths   Up to 650,000 respiratory deaths per year"
SAD: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm "23,000 – 59,000 flu deaths"
Nizozemska: https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/influenza/cijfers-context/sterfte# Na Nizosemki je, znaci ne znam kako ce to Google prevesti; ali grafika je isto jasna: 2018-2019 je klasificirana kao blaga, 2017-2018 su bili oko 9.000 smrtnih slucajeva a ove godine se prognozira slicno)


Istina.


I kao covecanstvo smo je prezivjeli... moramo paziti da lijek nije gori otrov nego sama bolest... koliko god da je strasno za sve preminulih i njihove bliske...


Na zalost, nece... jer se velik broj nacija vec opredjelio na Kinin odgovor. I smatram da ce tu doci do odluke (n.p. mass surveillance i jos veca segregacija) koje cemo jako tesko opet okrenuti...


Touche!   Zad zamisli tu situaciju na kvadrat...

EDIT/UPDATE: sta je tek grozno je Nizozemska tvrtka Roche koji drzi patent na otopinu koje se koristi za testiranje na Corone jednostavno ne pristaje da izda taj patent na slobodno iako sami  nemaju dovoljno kapaciteta da proizvode dovoljno testova za ceo svet... Vidis, njih bi trebalo "ekonomski" sankcionirati: jednostavno "oduzeti" patent i stavit na slobodno (to je mala "ekonomska" steta da umanji puno vecu stetu...). Vidis TO JE NESHVATLJIVO.

Na koliko oboljelih? Daj šibni neki link da ne tražim.
Također brojka za gripu dolazi od poznatih slučajeva(i također se ne zna koliko je veći broj zaraženih)
Uzeo sam manje od pola AKA 3 milijarde, ne 7.(sorry, krivo sam skonto) Uzeo sam statistike i brojke su ispravne. Govorimo o broju oboljelih naspram broju smrtnih slučajeva.

Španjolska gripa? Trećina svjetskog stanovništva oboljelo, između 10-20% smrtnih slučajeva. Ne znači da je 5% zanemarivo, također je jako velik postotak.

Vrijeme će pokazati.

Errr...slabo doktora, proizvodnja gotovo nikakva, novaca i inače nema...Čini se kao situacija u Hrvatskoj zadnjih 30 godina...

Brojke ti nisu u redu:

1. samo vec u Nizozemskoj su preminuli 9.000 ljudi od gripe prosle sezone, cisto sumnjam da je u RH ta brojka bila 14.

2. Ni priblizno nije toliko (5%) ubitacna Covid-19; ta brojka dolazi od poznatih slucajeva (a posto na zapadu ne testiramo na veliko ne zna se koliko veci broj ljudi je zarazeno)

3. Cak i da su ti brojke ispravne 150.000.000 na 7.000.000.000 jos uvijek nije ni u blizini Spanjolske Influenze (po postotku), znaci - ponovo - su mijere koje smo pristali gore nego sama bolest koju trebaju izlijeciti, ali najbitnije:

4. Kao sto je upravo Taiwan pokazao: upravo je moguce uzdrzati Coronu bez svi tih preterane mijere (ali su troskovi onda na racunu drzave umesto na racunu obicnih ljudi): testiranje, testiranje i jos jednom testiranje (jesam vec spomenuo: maksimalno testiranje?) i samo potvrdjene slucaje corone izolirati i odmah socialnu kartu stvoriti od tih slucaja i TESTIRATI sve povezane osobe i - ponovo - njih samo izolirati... ali vidis... onda bi politicari ustvari trebali da rade svoj posao (umesto da nas ovce briju).

5. da ne zaboravim: nije bas "jebes novce": sta ces kada - na primijer - farmeri prestanu proizvodit hranu, kamiondzije prestanu prevozit je, doktori prestanu tretirati pacijente sve zato sto jednostavno nema vise (vrijednoga) novca da im se trud isplati... ekonomija nije zamo neka "teoretska" veza... to zaista ima posledice (pogotovo posto su 7 milijardu ljudi ovisni od neprekidnog rada te ekonomije da im snadbeva osnovne stvari). Kao sto sam vec naveo: samo vec od raka su extra 500.000 ljudi umrlo za vrijeme prosle krize... "it's the economy, stupid" 

Evo baš čitam nešto u vezi gripe, kod nas je 14 umrlih ove sezone što je nekih 0.025%.

Kod corone je kod nas za sad troje umrlih od 495 oboljelih, to je već blizu 1% a tek ide ova uzlazna putanja i oboljelih i umrlih. Ako pogledaš statistike iz ostalih zemalja (sudeći po ovoj stranici, nisam išao dalje istraživati), od 526,008 oboljelih je umrlo 23,721 ljudi (u trenutku pisanja ovog posta) što čini cca 5% umrlih.

Gripa je sveprisutna u svijetu i "sezona" gripe je počela mnogo ranije dok je corona vrlo nov virus i još se nije ni približno proširio po svim zemljama, evo, prije 30 dana je bio samo jedan oboljeli a danas ih je 495 a bome ima zemalja koji su na istom broju na kojem smo bili mi prije mjesec dana.

Kažeš da je 60-100K umrlo od gripe prošle sezone (koja se skoro pa ni ne drži pod kontrolom osim onog "cijepite se", "nemojte blizu" i "ako imate gripu preležite je doma") a što bi se dogodilo kad bi se prestalo pričati o coroni i pustilo ljude da se normalno bave dnevnim aktivnostima? Pazi, corona ima ovaj vrlo "dug" okidač i jako je zarazna i siguran sam da bi se minimalno 50% svjetske populacije zarazilo, a na 3 milijarde ljudi 5% ti je 150,000,000 potencijalnih smrti. I to da svaki teže oboljeli dobije respirator, a s obzirom da je broj respiratora vrlo ograničen i ne bude svako dobio respirator, vjerujem da bi ta brojka bila puno veća (italija ~10% umrlih, španjolska ~9% umrlih).

Sad zamisli te neke brojku, hrpu kamiona koje voze leševe na spaljivanje a s druge strane se stvara potencijalni rizik od mnogih drugih bolesti (i potencijalni teži slučajevi kod "nisko rizičnih skupina"). Sve te izolacije su da se zaraza na neki način "rasporedi" na duži period i da se ne dogodi "scenario Italija", zaraza je ionako neizbježna, čak sam negdje čitao da se očekuje da bude ~70% svjetske populacije zaraženo unutar nekog perioda, pa ono... A ostale krize, ljudi smo, izgurat ćemo...jebeš novce.

Ili, recimo, da je broj oboljelih od corone isti kao i kod gripe, o kojoj brojci umrlih bi sad diskutirali?

---

"On side note", imao sam isto mišljenje kao i ti do prije par dana...

OK, kao prvo ta "stoka" je obcenito govorena (o narodu/sheeple) i imam previse postovanja za tebe (i puno clanova ove zajednice) da to saljem osobno (van svadjaone, naravno)... vidis da sam isto napisao "nas kao stoka", nisam ni sebe iskljucio.

A da, upravo mislim na dobrobit cijele planete i cijeloga drustva... dzaba prezivijeti virus ako je cijelo drustvo otislo u onu stvar i ljudi nemaju vise sta ni jesti ni piti i pocinju ko stoka da jednog drugog kolju...

A nema treceg osim imuniteta... prije nego sto se lijek moze koristit prodje 12-18 mijeseci... ako ne steknemo imunitet... well, we're all doomed... 

Bio stoka ili ne, ali smatram da je izolacija pravi pristup. Uopće nema dokaza da čovjek stekne imunitet nakon što preboli COVID-19. Prema tome ja smatram da je to izrazito glup i previše riskantan način. Zapravo, ne mogu vjerovati da ti kao dio rizične skupine zagovaraš taj način. Čak možda ne zbog sebe, ali zbog kćeri. Zar ti je važnije gospodarstvo države od života vlastite kćeri?

Upravo najveci problem u svemu ovome. Kao sto sam prije naveo; samo vec 2019. su izmedju 60.000 i 100.000 ljudi preminuli od gripe/influenze... Gde je bila "masa" tad? Sto se niko nije "digao na noge" tad? Izigravaju nas kao stoka sto jesmo.

Mislim da je to pristup koji su pokušali i britanci ali je, čini se pod pritiskom javnosti i brojki zaraženih i umrlih, premijer Johnson počeo odustajati i uvoditi izolaciju, a to je metoda da se dozvoli da se epidemija što prije raširi i da se što prije dođe do tzv. ''imuniteta krda'' kada se zaraza više ne može širiti jer ju je većina populacije dobila zarazu i tako stekla imunitet- znači govorimo o kolektivnom imunitetu cijele zajednice.
Jasno da se radi o vrlo riskantnom pristupu ali koji ima i neke prednosti, ne narušava se ekonomija i gospodarstvo društva (ne staje cijela država) a ako krene drugi krug epidemije populacija već ima imunitet i neće se zaraziti (osim ako ne dođe do veće mutacije virusa).
Vrijeme će pokazati tko je dugoročno bio ovdje u pravu ili kako bi Amerikanci rekli, svaki dan ozolacije i karantene ima svoju konkretnu cijenu u $$$ i pitanje je koliko neki lideri kao Trump su spremni čekati i plaćati tu cijenu.
Da ne govorimo da su predsjednički izbori u Americi uskoro a pred glasačima moraš pokazati ipak neke rezultate....
Sve je to politika i populizam, a u Americi još i na kvadrat ili Business as usual...

A dobro... Let's agree to disagree
Ja samo kažem da je švedski model dosta "grub" (da to tako nazovem). Osim toga, takav model može vrlo lako dovesti do nezadovoljstva pa i nereda. Zamisli da Vlada pusti zarazu da ide svojim tokom, a broj zaraženih samo raste i to u ogromnom broju. Pa onda krenu umirati ljudi u stotinama, a Vlada i dalje ništa ne čini. Koliko bi vremena trebalo da se ljudi "dignu na noge"? Možda u našoj inertnoj naciji malo duže, ali vjerujem da bi Francuzi odmah izašli na ulice i nastao bi opći kaos.

Uostalom, takav model bi uništio zdravstveni sustav jer bi jako puno ljudi dolazilo u bolnice, jako puno liječnika bi oboljelo i tko (i gdje) bi onda liječio ostale bolesnike? Prema tome, opet bi se povećala smrtnost od ostalih bolesti jer ne bi bilo dovoljno liječnika niti kreveta.

Samo jedan primijerak: https://www.telegraph.co.uk/news/2016/05/25/financial-crisis-caused-500000-extra-cancer-death-according-to-l/

Znaci ta (prosla) kriza je samo ako vec gledamo na dodatnih preminulih od raka 500.000 smrti izazvala. A WTO znaci sad vec predvidja da ce ova (izazvana!) kriza biti gora od prosle...

Ja se jos uvijek slazem sa Svedjanima (iako sam [i moja kceri] pripadam rizicnoj grupi)...

Znaš li ti kolko je to ušteđenih penzija? Slobodnih mjesta u tramvaju? Neprepipanih jabuka u Konzumu?

Malo crnog humora, jbg teška su vremena

Ma jasno. Znam to. Ali rizične skupine ljudi se mogu cijepiti protiv gripe. Jebiga, neki se ne žele cijepiti, neki nemaju mogućnosti za to...
Osim toga, ako u cijelom svijetu u sezoni od gripe umre 100.000 ljudi, onda ipak u jednoj razvijenoj zemlji kakva je Italija ne može umirati 700 ljudi dnevno od toga. Kad bi bilo tako, onda bi po sezoni umirali milijuni ljudi od gripe. Računaj malo... 700 ljudi dnevno u jednoj zemlji pa pomnoži s 60-90 dana koliko traje sezona i još s brojem zemalja u svijetu gdje se brojka prati.

Si siguran?!? Prosle zime su sirom svetom 60.000 do 100.000 ljudi preminuli od gripe/influenze. Ama bas nikog nisam cuo o tome...

Siguran sam da u Italiji ne bi umiralo 700 ljudi dnevno od krize. A čujem da niti u Španjolskoj nije ništa bolje. Stvar je u tome da je virus očito jako opasan za starije, pogotovo ako još uz to imaju neku respiratornu bolest. Evo, kod nas je danas isto umro stariji čovjek koji je prije zaraze imao respiratornu bolest.

Upravo to.

Ova ljudska reakcija na virus je napravila puno vecu stetu nego sto bi ovaj virus ikada napravio... vec i WTO izjavljuje da ce kriza biti gora of 2008. a sad zamisli koliki ce ljudi od toga tek da premine...