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Topic: Projekt Tezos - Alternative zu der ETH Blockchain ? - page 26. (Read 48178 times)

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Tezos gibt ja wieder richtig gas was den Kurs angeht  Smiley
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Im Reddit-Thread von Cardano wurde gestern ein Vergleich der 3 Hauptkonkurrenten Cardano, ETH und Tezos gepostet. Ich finde die Diskussion recht spannend, vor allem sind die Posts - wider erwarten - recht neutral gehalten. Der Hauptkritikpunkt an Tezos ist dessen Scalability:
Anscheinend schafft die Tezos Chain nur knapp 20 Transaktionen pro Sekunde. Ich finde dazu auf die Schnelle jedoch recht wenig belegte Daten, dieser Blogeintrag hier schreibt von 40 Transaktionen pro Sekunde:

Quote
Although Ethereum is making a switch to PoS, their consensus is still expensive and has required several patches and upgrades. Additionally, the network is not capable of scaling up to high numbers of transactions per second (15), while Tezos is capable of up to 40 TPS.

Ist mMn. aber definitiv ein zweitrangiger Faktor solange die Chain noch kaum genutzt wird, abgesehen von der Übertragung der Staking-Rewards. Der Durchsatz in Form der TPS wird dann notwendig, wenn die Tezos-Chain auch (kommerziell) durch Applikationen genutzt wird, vor allem aber DApps aufspringen, die den Durchsatz auch tatsächlich brauchen. Tezos selbst ist sich der Scalability-Problematik jedoch definitiv bewusst und hat ja u.a. auch deswegen Marigold ins Leben gerufen, welches auf Plasma basiert (ganz interessant hier: "the life and death of plasma"). Ob und wie es jetzt mit Plasma (Optimism) weitergeht steht glaub ich noch nicht fest, sollte das Projekt tatsächlich eingestellt werden, muss sich Tezos hier vmtl. auch um eine andere Lösung umsehen.

Der zweite Kritikpunkt an Tezos, das unlimitierte Supply und die daraus resultierende Inflation ist für mich ehrlich gesagt keiner.


Da es im reddit Thrad von Cardano gepostet wurde, ist es ev. doch nicht so neutral, denn das fehlende max supply trifft ja letzlich auf beide Kontrahenten Ethereum und Tezos zu.
Für mich ist das auch kein Kritikpunkt, da mir sich hieraus nicht der Nachteil für ein Projekt erschließt, maximal für den Token-Holder.
Könnte zeigen um welche Faktoren es im Vergleich gehen könnte. Mit fester Gesamtmenge ist ein Coin/Token ev gegen Fiat wertvoller zu einem Projekt ohne beschossener Gesamtmenge an Token.
Ist nur ein Gedankenspiel, nur steht XTZ und ETH mit fehlenden max Supply vor Cardano mit max. Supply.
Es gibt ja auch noch andere Projekte in den Top 20 die keine max. Supply haben.

Ich empfinde reddit immer als etwas unübersichtlich und konnte die Anmerkung nur in den Kommentaren finden, in dem Fall aber nicht vom Threadersteller.
Im eigentlichen Post habe ich nichts gesehen oder ich habe es übersehen.

Edit:
Das die max Transactionen/Sekunde 40 sind und nicht 20, das habe ich nun auch mehrfach gelesen.
Hab den Satz mal rauskopiert um den es ging:
"Tezos leidet unter Skalierbarkeitsproblemen. Es wird spekuliert, 40 Transaktionen pro Sekunde abzuwickeln, aber die Realität geht aus der aktuellen Statistik hervor, dass es weniger als 20 Transaktionen pro Sekunde sind."
Zum Punkt "aktuellen Statisik" wurden keine Quellenangaben gemacht, von daher wieder ein Punkt der mich etwas an einer Neutralität des  Threads zweifeln lässt.
Sehe ich ebenso, das würde auch nicht der Kritikpunkt schlecht hin sein zuminderst nicht im Moment.
Das es auch Lösungen gibt, hat ja Waves in der Vergangenheit schon bewiesen mit ihrem NG Protocol. mit 100Transaction/Sekunde, das sind immerhin 6.000/Minute denke mehr als ausreichend.
Selbst 2400Tx/Min/Blockzeit: 1min bei Tezos sollten doch mehr als ausreichend sein, das wären 3.456.000 Transaktionen am Tag, selbst bei nur 20Tx/sec wären das immer noch 1.728.000 Tx/Tag. (das müsste sich auch erst in der Praxis erweisen, ob dies das Netzwek tatsächlich verkraftet)
Im Moment liegen die Transactionen bei Tezos am Tag bei knapp 38.000, bei Cardano ca 2.000 und ETH knapp 800.000 (bei ETH sonst etwas niedriger) laut coinfairvalue, das sind im Schnitt gerade mal 0,43 bei XTZ 0,023 bei ADA und bei ETH 9,15 Tx/sec. Weit entfernt von 40 Tx/secvon Tezos oder den möglichen 1.000 Tx/sec von ADA. Größenordnungen die mMn kaum ein einzelnen Netzwerk erreichen dürfte. Dann müssten ja alle fast nur noch ADA benutzen, das dieses Transactionsvolumen erreicht wird
(Rechenfehler nicht ausgeschlossen  Smiley)




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Tezos genießt meiner Meinung nach einen großen Hype, da der Marketcap noch niedrig ist und es ein eher sichereres Projekt ist meiner Meinung nach  Grin
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wenn die Tezos-Chain auch (kommerziell) durch Applikationen genutzt wird, vor allem aber DApps aufspringen, die den Durchsatz auch tatsächlich brauchen.
Was für DApps könnten das überhaupt sein? Für welche Anwendungen?
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Im Reddit-Thread von Cardano wurde gestern ein Vergleich der 3 Hauptkonkurrenten Cardano, ETH und Tezos gepostet. Ich finde die Diskussion recht spannend, vor allem sind die Posts - wider erwarten - recht neutral gehalten. Der Hauptkritikpunkt an Tezos ist dessen Scalability:
Anscheinend schafft die Tezos Chain nur knapp 20 Transaktionen pro Sekunde. Ich finde dazu auf die Schnelle jedoch recht wenig belegte Daten, dieser Blogeintrag hier schreibt von 40 Transaktionen pro Sekunde:

Quote
Although Ethereum is making a switch to PoS, their consensus is still expensive and has required several patches and upgrades. Additionally, the network is not capable of scaling up to high numbers of transactions per second (15), while Tezos is capable of up to 40 TPS.

Ist mMn. aber definitiv ein zweitrangiger Faktor solange die Chain noch kaum genutzt wird, abgesehen von der Übertragung der Staking-Rewards. Der Durchsatz in Form der TPS wird dann notwendig, wenn die Tezos-Chain auch (kommerziell) durch Applikationen genutzt wird, vor allem aber DApps aufspringen, die den Durchsatz auch tatsächlich brauchen. Tezos selbst ist sich der Scalability-Problematik jedoch definitiv bewusst und hat ja u.a. auch deswegen Marigold ins Leben gerufen, welches auf Plasma basiert (ganz interessant hier: "the life and death of plasma"). Ob und wie es jetzt mit Plasma (Optimism) weitergeht steht glaub ich noch nicht fest, sollte das Projekt tatsächlich eingestellt werden, muss sich Tezos hier vmtl. auch um eine andere Lösung umsehen.

Der zweite Kritikpunkt an Tezos, das unlimitierte Supply und die daraus resultierende Inflation ist für mich ehrlich gesagt keiner.
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Ich sehe ETH ähnlich wie BTC, es gibt genügend Projekte, die den beiden technisch den Rank abläufen könnten bzw es tun, nur muss das auch erstmal in der Praxis unter Beweis gestellt werden, Stresstests hin oder her. Auch wenn das dann so seinen sollte, werden viele bei ETH bleien, eben weil sie dort schon immer waren.
Richtig, das ist auch einer meiner größten Kritikpunkte an den "ETH-Killern", allen voran Cardano und eben Tezos. ETH ist mittlerweile etabliert, es gibt unzählige Artikel, Einstiegstutorials und co um Firmen, die auf eine Blockchain setzen wollen, den Einstieg so einfach wie möglich zu machen. Gerade wenn eine Firma mit ihrer Lösung Geld verdienen will wechseln die nicht einfach so die Chain auch wenn sich eine andere Blockchain als "besser" herauskristallisiert. Ein Wechsel kostet Unmengen an Geld und Ressourcen, dieser müsste schon massive Vorteile bieten um die Kohle auch wieder irgendwie reinzubekommen.

ETH wird also noch auf längere Sicht bleiben, auch wenn ETH 2.0 noch länger auf sich warten lassen wird. Mir gefällt hier der Ansatz von Cardano mit dem Crosschain-Support sehr gut, das würde Firmen den schrittweisen Wechsel auf eine andere Chain massiv vereinfachen. Wer Cardano ein bisschen vergolgt weiß aber auch, dass die Jungs da noch ein Stück davon entfernt sind, bis dahin kann und wird noch sehr viel passieren.

Zu Cardano kann ich nicht viel sagen, letzlich aber dort der gleiche Kritikpunkt wie bei Tezos oder auch andere Projekte in den Top 20 wie Chainlink, es ist letzlich noch nichts fertig, die Nutzer fehlen im Vergleich zu Ethereum. Es ist und bleibt Zukunftsmusik, Letzlich aber auch das Gleiche bei ETH und ETH 2.0. Nur wenn es dann veröffentlicht wird, dann könnten viele Konkurenten das Nachsehen haben. ETH braucht nicht die riesen großen Fortschritte und den Hype darum, den haben sie alleine schon deswegen da sie auf Rank 2 stehen. Ein paar Neuerungen und Verbesserungen hält wahrscheinlich die Leute dort.
Anderes Beispiel WhtasApp, Facebook oder YouTube, wie oft kommt es dazu, das die Daten missbraucht werden oder jüngst Inhalte zensiert oder sogar gelöscht werden. Es gibt genügend Alternativen, die mehr Sicherheit oder sogar mehr Benutzerfreundlichkeit versprechen, nur die Masse bleibt dort, weil es ihnen nach ein paar Wochen egal ist und es mit Aufwand verbunden wäre sich nach etwas Neuem umzuschauen. Sich mit einen neuen Messenger oder einer neuen Plattform vertraut zu machen, nimmt Zeit und Gehirn (nicht abwertend gemeint) in Anspruch. Dann bleiben auch noch die Freunde bei Facebook und WhatsApp, "naja dann bleib ich halt auch dort".
Zeit war genug um auf ETH aufzuschließen oder ETH gar zu überholen, nur dazu braucht es aber eben auch Anwendungen bzw Nutzer auf den jeweiligen Chains.
Es gab/gibt in der Vergangenheit vereinzelt Projekte die von ETH zu anderen Projekten wechseln. Falls das mal im großen Stil passiert, dann könnte die Luft  für ETH dünner werden.
Einige Projekte werden immer aufholen, nur einholen das wird denke ich auf die nächsten Jahre ziehmlich schwer werden,
zumal, das ist aber meine persönliche Meinung: Es gibt fähigere Projekte, die im Moment entweder technisch oder in Sachen Benutzerfreundlichkeit weiter sind als Projekte in den Top 10 oder auch Top 20. Projekte bei denen nicht so viel Euphorie eingepreist ist, aber auch die werden es schwer haben nicht schon jetzt in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.
Für welches Projekt wo die Reise hingeht kann niemand sagen, wenn es heute heißt Projekt B wird Projekt Y und Z ablösen, ist es in einem halben Jahr Projekt X.

Es ist letzlich, auch wenn man viel recherchiert sehr viel Glück dabei im richtigem Projekt investiert zu sein, wenn jeder ehrlich zu sich selbst ist, dann weiß jeder, das die Platzierungen einzelner Projekte doch recht fragwürdig sind, denn eine gute Platzierung heißt nicht zwangsläufig, das das Projekt auch gut bzw. nachhaltig sein könnte.
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Ich sehe ETH ähnlich wie BTC, es gibt genügend Projekte, die den beiden technisch den Rank abläufen könnten bzw es tun, nur muss das auch erstmal in der Praxis unter Beweis gestellt werden, Stresstests hin oder her. Auch wenn das dann so seinen sollte, werden viele bei ETH bleien, eben weil sie dort schon immer waren.
Richtig, das ist auch einer meiner größten Kritikpunkte an den "ETH-Killern", allen voran Cardano und eben Tezos. ETH ist mittlerweile etabliert, es gibt unzählige Artikel, Einstiegstutorials und co um Firmen, die auf eine Blockchain setzen wollen, den Einstieg so einfach wie möglich zu machen. Gerade wenn eine Firma mit ihrer Lösung Geld verdienen will wechseln die nicht einfach so die Chain auch wenn sich eine andere Blockchain als "besser" herauskristallisiert. Ein Wechsel kostet Unmengen an Geld und Ressourcen, dieser müsste schon massive Vorteile bieten um die Kohle auch wieder irgendwie reinzubekommen.

ETH wird also noch auf längere Sicht bleiben, auch wenn ETH 2.0 noch länger auf sich warten lassen wird. Mir gefällt hier der Ansatz von Cardano mit dem Crosschain-Support sehr gut, das würde Firmen den schrittweisen Wechsel auf eine andere Chain massiv vereinfachen. Wer Cardano ein bisschen vergolgt weiß aber auch, dass die Jungs da noch ein Stück davon entfernt sind, bis dahin kann und wird noch sehr viel passieren.
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Habe mir das Hosp-Video angeschaut und fehlende Roadmap bewerte ich anders, finde es sogar eher ein Vorteil wenn da nicht eine zentralisierte Instanz wie ein König einen Weg festlegt, sondern der Sandkasten (um es mit Julians Worten sagen) steht und es jetzt an der Communty liegt, was sie daraus macht. Insgesamt natürlich trotzdem gutes Video mit vielen guten Ideen/Ansätzen.

Zu den anderen Punkten:
a) Finanzielle Mittel: Hmm, bin ich etwas gespalten, wenn zuviele Mittel da sind, besteht einfach die Gefahr dass es z. T. zu unnötig rausgehauen wird (in der Art, ach was solls, wir haben ja die Mittel und bevor die ungenutzt herumgammeln, machen wir halt damit lieber was...). Um mal ein Bsp. zu nennen, der Rechtsstreit in Kalifornien wo ca. 26 (?) Millionen gezahlt wurde, nur um keinen weiteren Ärger zu haben, ich finde das ist halt schon viel Geld, gabs darüber eigentlich auch bei Tezos eine Abstimmung ob das gemacht werden soll, oder hat das die Foundation einfach so entschieden?

Und Kalifornien ist halt auch nur ein Bundesstaat in den USA, gibt ja auch noch 49 andere (und z. B. in New York fangen gerade auch Anwaltskanzleien an Kryptobörsen und einzelen Blockchains und deren Gründer zu verklagen (z. B. auch Sun von Tron und Binance...). Jedenfalls wenn andere Bundesstaaten folgen, kann auch schnell viel Geld weg sein.

b) Funktionale Programmiersprache:
Sehe ich eher als kleinen Nachteil, mag sein dass manches damit übersichtlicher dargestellt werden kann, nur wenn man halt die letzten 30 Jahre nimmt, haben sich nun mal imperative Programmiersprachen viel stärker durchgesetzt und demzufolge gibts auch viel mehr Programmierer die das vorziehen (und die man auch eher nicht damit begeistern kann, indem man ihnen sagt, deine Programmierung ist schlecht und unübersichtlich, lerne mal bitte kurz funktionale Sprache^^), zusätzlich sind rekursive Funktionen auch langsamer und kann sich dann auch auf die Performance auswirken.

c) Community: Das ist der wichtigste Punkt von allen, hats Potential, wirds von wachsender Community angenommen, entstehen Produkte Anwendungsmöglichkeiten und wie weit ist dieser Punkt im aktuellen Kurs eingepreist. Insgesamt ist das schwierig einzuschätzen, aktuell gibts wohl keine/kaum Produkte, das dürfte auch im Preis enthalten sind und tendenziell wenn sich das sehr gut entwickelt, hätte es gewisses Überraschungspotential. Andererseits gibts halt große Konkurrenz und die meisten Entwickler, werden sich halt überlegen, wo und auf welcher Plattform erreiche ich die meisten potentiellen Kunden/Interessanten/Investoren und wenn der Entwicklungsaufwand ungefähr ähnlich ist und auf ETH, EOS oder Tron halt x mal mehr Menschen erreicht werden, dann wird halt eher dort entwickelt.

Also insgesamt habe ich mich jetzt doch erst mal entscheiden, noch etwas mit Tezos-Investition zu warten, hauptsächlich wegen Punkt c, werde Tezos aber im Auge behalten und wenn ich das Gefühl habe das gut wachsende und starke Community entsteht und neue Anwendungsfälle dazukommen, dann evtl. einsteigen, aktuell ists mir einfach noch zu riskant, dazu kommt ja auch die ganze Corona-Unsicherheiten, also da kanns auch fast jeden Tag mal bei normaler Börse rauf oder runter gehen und aktuell korrelieren Kryptos halt auch etwas zu den normalen Börsen und könnten mitgerissen werden.

Eine Roadmap könnte ja auch aus der Commuity heraus entstehen, hier könnte man abstimmen lassen wo die Reise hingehen soll, bei genügend Nutzern bzw Nodes wäre das Ganze dann ja auch recht dezentral durchführbar. Bei Dash bspw. gibt es Proposals und die Communty entscheidet darüber, welches Vorschläge finanziell untertützt werden sollen. Klar kann es dabei auch sein, da man dabei schwarze Schafe oder Vorhaben unterstutzt die sich im Nachgang als nutzlos erweisen, daraus hann man als Community bzw Projekt aber auch wachsen. Wichtig wäre u.a. zu schauen, das Inhaber von mehreren Nodes oder Accunts nicht mehrfach ihre Stimme abgeben dürfen.
Eine Roadmap dient ja auch dazu irgendwo einen Anhaltspunkt zu haben. bspw. was für einnen Sinn soll das Projekt erfüllen
Geld in eine Sache zu stecken in der keine Linie erkennbar ist, denke ich wäre extrem kontraproduktiv.

zu a.) Ja na klar, das Risiko hat man überall, wichtig ist hier Leute dahinter zu haben, die gut kalkulieren können. Ein Risko bleibt immer, Lisk bspw trennte sich auch von seinem Marketingmanager, da glaube genau der Vorwurf kam, so wie du ihn beschreibst, letztlich und faier Weise, wurden auch andere Mitarbeiter entlassen, da man mehr auf das Buget achten muss. Lsk hatte damals ca.$5Mio im ICO eingenommen und hat zusätzlich noch von BCH und BSV Fork profiert und hier wurde auch zuvel Geld u.a. in Marketing investiert, will sagen, solche Szenarien ereilen auch Projekte mit deutlich kleineren Buget.

zu b.) das sehe ich ebenso, das ist auch ein Kritikpunkt der von Anfang an im  Raum steht, warum Tezos nicht eine verbreiterte Programmiersprache verwendet. Damals kam der Vergleich zu ETH und Solidity auf

zu c.) sehr schön beschrieben, da trifft ja irgendwie auch auf jedes Projekt zu, wo geht die Reise hin, das weiß niemand, da es ja eben nicht wirklich Anwendungen in der Praxis gibt. Es basiert alles noch auf Vorgestellungen und Ideen. Extrem wichitg ist, das das jeweilige Projekt seine Cmmunity nicht verkrault, indem es immer nur heiße Luft verspricht und eben die Gemeinde auch ins Vorhaben mit einbezieht.

Ich sehe ETH ähnlich wie BTC, es gibt genügend Projekte, die den beiden technisch den Rank abläufen könnten bzw es tun, nur muss das auch erstmal in der Praxis unter Beweis gestellt werden, Stresstests hin oder her. Auch wenn das dann so seinen sollte, werden viele bei ETH bleien, eben weil sie dort schon immer waren. Letzlich haben die beiden eine Vorreiterstellung und werden mMn noch sehr lange ganz oben zu finden sein. Bis der Standard ein neuer wird, d.h. bis die Masse umsiedelt dauert es verhältnismäßig lang. Es  ist ja schon immer so gewesen, nur weil etwas besser ist, heißt es nicht zwingend, das es auch mehr genutzt wird.
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Habe mir das Hosp-Video angeschaut und fehlende Roadmap bewerte ich anders, finde es sogar eher ein Vorteil wenn da nicht eine zentralisierte Instanz wie ein König einen Weg festlegt, sondern der Sandkasten (um es mit Julians Worten sagen) steht und es jetzt an der Communty liegt, was sie daraus macht. Insgesamt natürlich trotzdem gutes Video mit vielen guten Ideen/Ansätzen.

Zu den anderen Punkten:
a) Finanzielle Mittel: Hmm, bin ich etwas gespalten, wenn zuviele Mittel da sind, besteht einfach die Gefahr dass es z. T. zu unnötig rausgehauen wird (in der Art, ach was solls, wir haben ja die Mittel und bevor die ungenutzt herumgammeln, machen wir halt damit lieber was...). Um mal ein Bsp. zu nennen, der Rechtsstreit in Kalifornien wo ca. 26 (?) Millionen gezahlt wurde, nur um keinen weiteren Ärger zu haben, ich finde das ist halt schon viel Geld, gabs darüber eigentlich auch bei Tezos eine Abstimmung ob das gemacht werden soll, oder hat das die Foundation einfach so entschieden?

Und Kalifornien ist halt auch nur ein Bundesstaat in den USA, gibt ja auch noch 49 andere (und z. B. in New York fangen gerade auch Anwaltskanzleien an Kryptobörsen und einzelen Blockchains und deren Gründer zu verklagen (z. B. auch Sun von Tron und Binance...). Jedenfalls wenn andere Bundesstaaten folgen, kann auch schnell viel Geld weg sein.

b) Funktionale Programmiersprache:
Sehe ich eher als kleinen Nachteil, mag sein dass manches damit übersichtlicher dargestellt werden kann, nur wenn man halt die letzten 30 Jahre nimmt, haben sich nun mal imperative Programmiersprachen viel stärker durchgesetzt und demzufolge gibts auch viel mehr Programmierer die das vorziehen (und die man auch eher nicht damit begeistern kann, indem man ihnen sagt, deine Programmierung ist schlecht und unübersichtlich, lerne mal bitte kurz funktionale Sprache^^), zusätzlich sind rekursive Funktionen auch langsamer und kann sich dann auch auf die Performance auswirken.

c) Community: Das ist der wichtigste Punkt von allen, hats Potential, wirds von wachsender Community angenommen, entstehen Produkte Anwendungsmöglichkeiten und wie weit ist dieser Punkt im aktuellen Kurs eingepreist. Insgesamt ist das schwierig einzuschätzen, aktuell gibts wohl keine/kaum Produkte, das dürfte auch im Preis enthalten sind und tendenziell wenn sich das sehr gut entwickelt, hätte es gewisses Überraschungspotential. Andererseits gibts halt große Konkurrenz und die meisten Entwickler, werden sich halt überlegen, wo und auf welcher Plattform erreiche ich die meisten potentiellen Kunden/Interessanten/Investoren und wenn der Entwicklungsaufwand ungefähr ähnlich ist und auf ETH, EOS oder Tron halt x mal mehr Menschen erreicht werden, dann wird halt eher dort entwickelt.

Also insgesamt habe ich mich jetzt doch erst mal entscheiden, noch etwas mit Tezos-Investition zu warten, hauptsächlich wegen Punkt c, werde Tezos aber im Auge behalten und wenn ich das Gefühl habe das gut wachsende und starke Community entsteht und neue Anwendungsfälle dazukommen, dann evtl. einsteigen, aktuell ists mir einfach noch zu riskant, dazu kommt ja auch die ganze Corona-Unsicherheiten, also da kanns auch fast jeden Tag mal bei normaler Börse rauf oder runter gehen und aktuell korrelieren Kryptos halt auch etwas zu den normalen Börsen und könnten mitgerissen werden.
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Erst mal Danke für die Infos und Willkommengrüße. Zum Thema, also ETHs werde ich weiterhin zum Großteil halten (hat zwar bisher nicht viel gebracht, der Abstand zu BTC ist gewachsen, obwohl ja beim BTC das Lightning aktuell auch eher ein Rohrkrepierer ist^^), ist für mich trotzdem ein Langfrist-Coin. Andererseits kann man nie wissen was alles passieren wird, daher ungeschickt alles auf ein Pferd zu setzen und will hauptsächlich noch etwas an zusätzliche Kohle reinbringen und in paar andere Coins gehen mit gutem Chancen/Risiko-Potential.

Wenn ich mir jetzt die "Smart-Contract"-Coins anschaue, Tron hat zwar geilen Namen, allerdings ists mir zu Asien-lastig und ich habe nicht das größte Vertrauen in den Gründer Sun, EOS ist mir zu zentralisiert und zu stark auf die Interessen der Blockproduzenten zugeschnitten, bei Cardano stört mich der zu starke "Universitäts-Ansatz", also nix gegen Professoren usw. und die produzieren bestimmt auch schöne Theorien auf dem Papier, allerdings sind sie mir einfach oft zu weit von normalen Menschen entfernt, zu abgehoben und meistens scheitert die schönste Papiertheorie dann einfach an der Praxis bzw. wird von den Menschen einfach nicht angenommen. Von daher ist für mich Tezos aktuell die interessanteste Alternative, denke auch das LPOS-Konsensverfahren ist das beste und schön dass dann auch nicht nur Blockproduzenten profitieren, sondern sich jeder seinen Bäckermeister suchen und mitmachen kann.

Zusätzlich könnte Tezos auch von einem evtl. neuen STO-Trend (statt ICO) profitieren und sich dort stark etablieren, vor allem natürlich auch, wenns evtl. von (schweizer) Unternehmen/Banken evtl. mitgenutzt wird, wobei ich das aktuell nicht genau einschätzen kann und eher Spekulation ist.

Herzlich Willkommen im Forum.

was mir bei Tezos immer noch fehlt, wie auch bei Julian Hosp im Video angesprochen ist eine Roadmap. Er macht in seiner neuen Videoreihe immer Gebrauch von verschiedenen Kategorien und vergibt dafür Sterne.
Auch spricht er an, das Tezos neben EOS wohl das Projekt ist, was enorme finanzielle Rücklagen hat, er spricht von $500Mio. wie auch bei anderen Projekten fehlen bei Tezos im Gegensatz zu Ethereum noch die Nutzer, die Transaktionshistorie besteht zum größten Teil aus Rewardtransaktionen. Auch gibt es Projekte die deutlich weiter sind was die Benutzerfreundlichkeit angeht.
Versteht mich nicht falsch, ich halte selber XTZ, nur ist es wichtig sich eben auch die Dinge vor Augen zu halten, die ein Projekt eben noch nicht kann oder vorzuweisen hat.
Ich setzte unten mal den Screenshot ein. Ich sage nicht das Julians Verteilung das Maß aller Dinge ist, nur zeigt er einen guten Ansatz, wie man bei einer Investionsentscheidung vorgehen kann.


Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=AmwJjIaOAIs
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Erst mal Danke für die Infos und Willkommengrüße. Zum Thema, also ETHs werde ich weiterhin zum Großteil halten (hat zwar bisher nicht viel gebracht, der Abstand zu BTC ist gewachsen, obwohl ja beim BTC das Lightning aktuell auch eher ein Rohrkrepierer ist^^), ist für mich trotzdem ein Langfrist-Coin. Andererseits kann man nie wissen was alles passieren wird, daher ungeschickt alles auf ein Pferd zu setzen und will hauptsächlich noch etwas an zusätzliche Kohle reinbringen und in paar andere Coins gehen mit gutem Chancen/Risiko-Potential.

Wenn ich mir jetzt die "Smart-Contract"-Coins anschaue, Tron hat zwar geilen Namen, allerdings ists mir zu Asien-lastig und ich habe nicht das größte Vertrauen in den Gründer Sun, EOS ist mir zu zentralisiert und zu stark auf die Interessen der Blockproduzenten zugeschnitten, bei Cardano stört mich der zu starke "Universitäts-Ansatz", also nix gegen Professoren usw. und die produzieren bestimmt auch schöne Theorien auf dem Papier, allerdings sind sie mir einfach oft zu weit von normalen Menschen entfernt, zu abgehoben und meistens scheitert die schönste Papiertheorie dann einfach an der Praxis bzw. wird von den Menschen einfach nicht angenommen. Von daher ist für mich Tezos aktuell die interessanteste Alternative, denke auch das LPOS-Konsensverfahren ist das beste und schön dass dann auch nicht nur Blockproduzenten profitieren, sondern sich jeder seinen Bäckermeister suchen und mitmachen kann.

Zusätzlich könnte Tezos auch von einem evtl. neuen STO-Trend (statt ICO) profitieren und sich dort stark etablieren, vor allem natürlich auch, wenns evtl. von (schweizer) Unternehmen/Banken evtl. mitgenutzt wird, wobei ich das aktuell nicht genau einschätzen kann und eher Spekulation ist.
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Willkommen BingoCoins.

Buchi-88 hat Dir ja nochmal guten Lesestoff verlinkt  Grin
Du hast Vieles sehr gut auf den Punkt gebracht. Sicherlich haben beide Projekte ihren Platz. Das größere, mittelfristige Potential sehe ich allerdings doch bei Tezos. ETH wurde im letzten Bullrun gut angenommen, und kam da auch wie alle anderen (incl. BTC) schnell an seine Grenzen. Ich denke daher, dass Tezos im Vergleich zu ETH beim nächsten Bullrun (wann immer der sein wird  Roll Eyes) mehr Profitieren wird. Tezos hat zwar seit dem ICO gut zugelegt, aber kein Vergleich zu ETH. Zusätzlich kannst Du bei Tezos jetzt schon backen oder backen lassen  Grin Das kommt ja noch bei ETH, da bin ich anderseits am überlegen mir die entsprechende Menge zu holen Cheesy
Zentralität bei ETH ist ein Problem. Wie sehr sich da Tezos unterscheidet wird man sehen, es gibt die Foundation, die Breitmans und Tim Draper. Klar auf dem Papier gibt's  das on-chain governance, aber es geht halt immer noch um Mehrheitsverhältnissen, und so kam es auch zu dem technisch unnötigen Dune Fork.

Tezos hat Ihre Foundation in der Schweiz, eine große Community in Frankreich und vielleicht auch in den USA. Das es bei Tezos nicht immer rund läuft hat man bei den letzten "Upgrades" gesehen, aber das gehört zum Wachsen nun mal dazu.

Zum Einstieg ist halt jetzt auch die große Frage, was der Markt macht, wenn Du aber "nur umschichtest" dürfte es relativ egal sein.
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Schon einmal eine gute Einschätzung wie ich finde, ich bin auch mehr in Tezos als in ETH aber denke das Platz für beide sein wird.

Muss aber auch zugeben das ich mich noch nie so wirklich mit ETH anfreunden hab können, warum auch immer  Huh Huh

Hier noch 3 Artikel zu ETH/Tezos

https://blockgeeks.com/guides/tezos-vs-ethererum-the-ultimate-comparison-guide/

https://www.finanzprodukt.ch/fintech/ethereum-vs-tezos-wer-bietet-die-besseren-smart-contracts/

https://www.btc-echo.de/tezos-eine-gefahr-fuer-ethereum/

Und Willkommen im Forum  Grin
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Übelege mir gerade in Tezos einzusteigen, bisher bin ich nur in ETH drin, nur bin noch unsicher, gibts irgendwo einen guten Artikel/Infos wo z. B. direkter ausführlicher Vergleich zwischen Tezos und ETH gemacht wurde?

Meine aktuelle erste Einschätzung:
a) Tezos ist im Grunde technisch bereits dort, wo ETH in den nächsten Jahren hin möchte. Vermutlich werden die ganzen ETH Umstellungen/Änderungen schon funktionieren, nur ist natürlich trotzdem immer ein gewisses Restrisiko dabei. Jedenfalls ist das hier ein klarer Vorteil für Tezos

b) Entwickler-Anzahl, Community, Marktdurchdringung und Liquidität spricht eher für ETH. Ist halt so, entscheidend ist nicht was auf dem Papier die bessere/schönere/fortschrittlichere Technik ist, sondern das was von den Menschen in der Breite angenommen und verwendet wird. Und z. B. bei den Defi-Produkten ist halt Größe ein wichtiger Vorteil, weil das viele Markteilnehmer anzieht, hohe Liquidität bedeutet, günstige Preise und ist ein selbst verstärkender Effekt und dauerhafter Wettbewerbsvorteil gegenüber kleineren Anbietern.

c) Bei Tezos gefällt mir der "schweizer Hintergrund" sehr gut, ist evtl. ein Vorurteil, keine Ahnung, aber denke Schweiz hat wirklich das beste und die fortschrittlichste Demokratie und Gesellschaftsystem auf der Welt und die meiste/beste Erfahrung damit und wenn diese Ansätze und Akteuere dann bei Tezos mitwirken, ists einfach positiv. Zusätzlich ists weniger zentralisiert wie ETH wo es doch starke Konzentration auf Vitalik gibt (und er hat in Vergangenheit auch schon mal paar Aussagen gemacht, die sich so später nicht ganz erfüllt haben, gerade z. B. auch die Zeitpläne, also früher war ETH Umstellung und höhere Transaktionsgeschwindigkeit usw. wesentlich schneller versprochen...jetzt aktuell werden dagegen Aussagen rausgehauen wie kann noch 5 bis 10 Jahre dauern und wer weiß, langsam traue ich Entwickler immer weniger, weil häufig vieles einfach eher zu kurz eingschätzt wird und wenns dann in Wirklichkeit viel länger dauert, dann kanns halt auch schnell den Zeithorizont übersteigen, zusätzlich schläft die Konkurrenz auch nicht...)

Habe ich was vergessen? Wie schätzt ihr das ein?
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es gibt einen neuen Tezos explorer, der meiner meinung nach sehr gelungen ist
https://tzkt.io/

befindet sich aber natürlich noch in der "aufbau" phase
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Julian Hosp hat sich zum Ziel gesetzt regelmäßig über bekannte Blockchain-Projekte zu berichten und die zu "bewerten". Nach Cardano letzter Woche ist mit einem heute veröffentlichten Video Tezos an der Reihe.
Ich bin persönlich kein Fan von Hosp, seine Videos geben aber einen recht guten Überblick über das jeweilige Projekt finde ich.

Hier der Link
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Reflinks und User die solche posten sind Scheisse
ich schaue gerade in meiner galleon wallet, da ist heute vom alten bäcker wieder etwas eingetruldet... nur blöd, dass ich auf meiner manager adresse 0 xtz habe, somit kann ich diese rewards erst mal gar nicht wegtransferieren...

habe gestern auch dune aktiviert (indem ich da mein pk eingegeben habe). wenn meine tezos jetzt von galleon verschwinden, kann es nur heißen, dass DUNE dahinter steckt:) dann warte ich mal einige wochen und lass die tezos rewards auf galleon liegen...

Ich hab das auch gemacht und die rewards blieben alle drauf.
Das mit den 0 auf der Manageradresse macht nichts weil du die per "withdraw" sowieso zuerst auf die Manageradresse ziehen musst bevor du die verschicken kannst.
So hab ich das jedenfalls noch in Erinnerung.
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so, heute ist der/die/das (sucht euch was aus Grin ) erste reward von neuem XTZ baker gekommen - läuft👍 Cool

wie schnell doch die zeit vergeht:) ich habe meinen bäcker gestern erst gewechselt - mit meinem umzug meiner tezos auf ledger...
die 5 wochen schaffe ich auch locker; muss mir halt ständig schön fleissig die hände waschen, damit sich kein coronacoin in meine wallet einschleicht:)

ich schaue gerade in meiner galleon wallet, da ist heute vom alten bäcker wieder etwas eingetruldet... nur blöd, dass ich auf meiner manager adresse 0 xtz habe, somit kann ich diese rewards erst mal gar nicht wegtransferieren...

habe gestern auch dune aktiviert (indem ich da mein pk eingegeben habe). wenn meine tezos jetzt von galleon verschwinden, kann es nur heißen, dass DUNE dahinter steckt:) dann warte ich mal einige wochen und lass die tezos rewards auf galleon liegen...
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so, heute ist der/die/das (sucht euch was aus Grin ) erste reward von neuem XTZ baker gekommen - läuft👍 Cool
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wenn ich jetzt genau am:
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Feb 20, 2020 - 17:33:46
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meine ganzen tezzies an einen neuen baker weg delegiert habe, wann kommen dann die ersten rewards auf meiner adresse an?
muss das jetzt nicht schon vor ein paar tagen geschehen sein?  Roll Eyes

Es dauert ca. 5 Wochen nach dem delegieren bis die ersten stakes von neuen Bäcker auf deine Adresse kommen.

Quote
When you first start delegating, it will take roughly five weeks for you to receive your first rewards from your validator. After this, you can expect rewards about every 3 days.

Solltest du bis dahin nicht auch noch vom alten Bäcker die Rewards bekommen?

nope, da ich dort am 20 februar das delegieren abgebrochen habe und zu einem anderen baker gewechselt bin
die fünfte woche müsste ja dann diese woche sein - mal schauen, ob in den nächsten tages was eintruddelt
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