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Topic: Raspiblitz - discussione di supporto in italiano (Read 923 times)

legendary
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December 27, 2023, 08:40:31 AM
#88

Cosa intendi con "molta più prestazione"?  fino a quando Apple usava i processori intel direi che non ci potevano essere grosse differenze di prestazioni (a parità di cpu ovviamente), ora non i processori sviluppati in casa ammetto di non aver più seguito. Ma dici che sono più performanti in modo assoluto?

Una cosa che non ho specificato prima: quando mi interesso per confrontare consumi e prestazioni faccio sempre caso allo spessore del processo litografico: i famosi 14, poi 10, e ora 7 nm. Il fatto di diminuire lo spessore consente di aumentare la freq di clock (e va beh....) ma soprattutto consente di scaldare di meno e quindi ridurre i consumi in modo sensibile.


Il passaggio da architettura CISC ad architettura RISC + processo produttivo a meno nanometri ha portato a un rapporto prestazioni / consumi veramente notevole.

Il portatile Air M1 che ha le stesse componenti dura 15 ore con 1 sola carica di batteria (guardo le recensioni, non lo so per esperienza personale)

Le prestazioni lato CPU sono paragonabili a quelle di un i7 1265U :

https://www.cpubenchmark.net/compare/4104vs4766/Apple-M1-8-Core-3200-MHz-vs-Intel-Core-i7-1265U

Per i consumi, inserendo questi dati:

Average hours of use per day   Average CPU Utilization (0-100%)   Power cost, $ per kWh
            
              24                                                 25%                                        0.25

ottieni un costo stimato di energia elettrica per 1 anno di circa 8 dollari.
legendary
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Il problema è che il TDP non fornisce indicazione sui valori reali,
qui 2 sistemi con TDP su 28 W max ma con consumi reali che vanno dai 45W ai 75W:

https://www.saggiamente.com/2023/04/recensione-intel-nuc11-e-confronto-con-geekom-mini-it11/


Anche il tuo modello se non sbaglia arriva fino a 70 W:

https://nucblog.net/2018/11/coffee-lake-i5-nuc-review-nuc8i5bek-nuc8i5beh/3/

Il consumo devi sempre valutarlo in base a come penserai di utilizzare il sistema, se guardi i numeri che trovi nei test (cosa sempre utilissima da fare) devi chiederti se quel tipo di test sia comparabile al tuo futuro utilizzo.
La recensione di nucblog che hai linkato (devo dire, fatta molto bene!) è vero che mostra come il sistema consumi anche 70W, ma lo fa quando esegui pgm come Prime95 che spremono ogni risorsa disponibile. Un po' come se uno appoggiasse un mattone al pedale dell'acceleratore della macchina e poi si lamentasse dei consumi   Wink

Scherzi a parte: se guardi i consumi reali presi da quella recensione: 5.6 W per Win 10 in idle o 15 W per un flusso video imho non sono affatto male.
Poi: flussi video.... come avrà fatto la prova?
Ti riporto un esempio che riguarda il mio Nuc.
Come scrivevo lo uso con proxmox + 4 vm (anzi 3 vm e un container Lxc).
Nel container faccio girare docker con un sw di videosorveglianza + riconoscimento oggetti (lo specifico perché quest'ultima parte è molto onerosa).
A questo container avevo dedicato 1 core (ovvero 2T) e con 6 flussi video a 6 o 8 Mbps (le ipcam sono diverse) avevo un consumo di CPU dell'80%.
Che è un valore molto alto per un sistema Linux.... era comunque l'80% delle risorse dedicate (ovvero 1C/2T), non dell'intero sistema.
I flussi video erano codificati H264+  che è una codifica cpu intensive. Per ridurla ho abilitato l'accelerazione grafica (ovviamente disponibile solo se la cpu incorpora una gpu, cosa che non tutte le cpu hanno quindi devi verificare caso per caso) e nel farlo devi stare attento a non dedicarla completamente a quel container se no poi non puoi più usare le risorse grafiche per l'interfaccia grafica di proxmox - lo fai abilitando nel bios le funzionalità IOMMU.
Una volta fatto questo (processo non banale ma non ci interessa qui), il consumo ora - sempre con gli stessi 6 flussi video - è diventato il 25% sempre per quel 1C/2T (in confronto all'80 % dal quale partivo).
La Gpu è "carica" al 3%.
Tutto questo solo abilitando l'accelerazione grafica.
Perché dico questo? perché tornando ai consumi della recensione, quei 15 W per un flusso video bisogna vedere in che contesto li abbia ottenuti, probabilmente senza accel grafica visto che non la cita.



e ho trovato un paio di recensioni non positive sul rumore, come hai già accennato tu:

https://www.amazon.it/gp/customer-reviews/R30GR7IANMDID2/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07JCF1LCL

Sì qui non posso che confermare. Però non è una tragedia: 35/36 dB per un flusso video non sono una cosa fastidiosa.
Se dovessi riassumere con due righe: nel caso tu voglia mettere il nuc sulla scrivania allora lo sentirai, se invece potessi metterlo a 3 o 4 metri non te ne accorgerai nemmeno.



Dal punto di vista delle prestazione e dei consumi, mi intrigano un po' i mac mini m1:
...
lì i consumi medi si aggirano intorno ai 15-20W, ma con molta più prestazione, e sono ultrasilenziosi, inoltre si può installare linux senza problemi;

Cosa intendi con "molta più prestazione"?  fino a quando Apple usava i processori intel direi che non ci potevano essere grosse differenze di prestazioni (a parità di cpu ovviamente), ora non i processori sviluppati in casa ammetto di non aver più seguito. Ma dici che sono più performanti in modo assoluto?

Una cosa che non ho specificato prima: quando mi interesso per confrontare consumi e prestazioni faccio sempre caso allo spessore del processo litografico: i famosi 14, poi 10, e ora 7 nm. Il fatto di diminuire lo spessore consente di aumentare la freq di clock (e va beh....) ma soprattutto consente di scaldare di meno e quindi ridurre i consumi in modo sensibile.


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Il problema è che il TDP non fornisce indicazione sui valori reali,
qui 2 sistemi con TDP su 28 W max ma con consumi reali che vanno dai 45W ai 75W:

https://www.saggiamente.com/2023/04/recensione-intel-nuc11-e-confronto-con-geekom-mini-it11/


Anche il tuo modello se non sbaglia arriva fino a 70 W:

https://nucblog.net/2018/11/coffee-lake-i5-nuc-review-nuc8i5bek-nuc8i5beh/3/

e ho trovato un paio di recensioni non positive sul rumore, come hai già accennato tu:

https://www.amazon.it/gp/customer-reviews/R30GR7IANMDID2/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B07JCF1LCL


Dal punto di vista delle prestazione e dei consumi, mi intrigano un po' i mac mini m1:

Quote
the power consumption and thermal output numbers for the new Mac mini with 16 GB of RAM and a 2 TB SSD. Idle power consumption is rated at 6.8 watts, with a maximum of 39 watts under full load. These were also measured at the wall, factoring in all components such as the motherboard, storage controller, NAND chips, and power supply losses.
https://support.apple.com/it-it/103253

lì i consumi medi si aggirano intorno ai 15-20W, ma con molta più prestazione, e sono ultrasilenziosi, inoltre si può installare linux senza problemi;

purtroppo la ram non è espandibile Roll Eyes

usati si trovano intorno ai 400 euro.

Grazie per i consigli.

legendary
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Non ho esigenze di virtualizzazione come le tue, ma diciamo che un serverino potrebbe farmi comodo, non solo per raspiblitz.
Quindi mi pare di capire che 3-400 euro è la spesa che si andrebbe a fare.

So che ho indicato modelli di cpu non molto prestazionali, ma uno dei punti importanti sarebbe il consumo il più basso possibile se deve restare acceso tutto il giorno (e anche la silenziosità). Magari se fosse possibile sarebbe utile avere la possibilità di fare girare il sistema anche a frequenze ridotte con un profilo di consumi basso.

Se lasci aperta la porta alla virtualizzazione allora ti direi senza ombra di dubbio di prenderti un nuc con almeno 16 GB di ram e almeno 4 core. Quale modello non penso abbia molta importanza purché almeno di 8th generazione se Intel. La 8th è vecchia ma ancora valida quindi potresti risparmiare senza spendere le cifre che chiedono per i modelli più recenti. Anche le precedenti erano valide ma consumano un po' di più perché Intel aveva introdotto nuove modalità di risparmio energetico proprio con la 8th generazione.

O nel caso di  AMD, i due che ho linkato prima imho sono decisamente validi.

Sul consumo: non ho mai fatto misure con il mio ma se guardi il TDP dell'intero sistema siamo sui 28 W  (max):

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/126148/intel-nuc-kit-nuc8i5beh/specifications.html

direi quindi più che valido.

L'unica cosa non bellissima è che ha una ventolina che ogni tanto si fa sentire. Non è molto rumorosa ma siccome è piccola (per forza di cose visto che lo spazio è poco) gira ad alto numero di giri e quindi genera un rumore che è su frequenze più alte di quello di una ventola da pc (perciò più fastidiose).
Nulla di davvero rumoroso ma se lo tenessi in camera dove dormi (non so come tu sia organizzato), potresti sentire un fastidioso ronzio. Se invece fosse in un'altra stanza non lo sentiresti nemmeno.

Non so se sia possibile far girare il sistema con un profilo di basso consumo: nel bios del mio avevo visto le solite impostazione per la ram a basso voltaggio ma non ho fatto molto caso ai settaggi della cpu perché per il mio caso di utilizzo sapevo che non avrei potuto usarlo a basse prestazioni, anzi! dovresti però riuscire a verificarlo abbastanza facilmente: del mio modello so che ne hanno venduti moltissimi quindi è ben documentato da Intel.

Ultima cosa: è piuttosto facile trovare Nuc usati sulla baia. Fino a pochi anni fa tante persone avevano tv led magari con un ottimo pannello ma non smart. Per renderle smart qualcuno si comprava un Nuc (visto che sono piccoli e silenziosi per cui in soggiorno non danno troppo nell'occhio). Poi dopo qualche anno magari cambiavano tv prendendone una nativamente smart ed il nuc diventava superfluo, quindi finiva sulla baia.....   Grin
Morale: ogni tanto trovi buone offerte a prezzi interessanti.
Ad es. proprio ora trovi il  NUC8i5BEH   con 32 GB di ram a 290 euro (è però un'asta). Dovresti solo cambiare ssd.
Sull'usato non penso possano dare particolari problemi, non sono certo server che tieni accesi 24/7 con carichi onerosi per cui l'età non dovrebbe portare particolari problemi......


legendary
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Volendo prendere un minipc per scopi in linea con quelli di questo thread,

cosa consigliereste tra i seguenti
.......

Dipende da quello che vorrai fare.

...

il tutto a parità di consumi.....

Per concludere posso aggiungere che sto usando (non per raspiblitz) da un paio di anni un Nuc Intel 8i5 con 32 GB di ram e un i5 con 4 core/8 thread  (ormai vecchiotto) con proxmox e mi trovo davvero bene. Il limite che ogni tanto sento è quello dei core disponibili, ma lo avverto come limite perché faccio girare 4 vm con software anche pesantucci, tra tutti un sistema di videosorveglianza con riconoscimento oggetti.
Sono quindi sistemi validi anche per rimanere sempre accesi e rendono ormai poco sensato spendere per un raspberry di fascia "alta".

Non ho esigenze di virtualizzazione come le tue, ma diciamo che un serverino potrebbe farmi comodo, non solo per raspiblitz.
Quindi mi pare di capire che 3-400 euro è la spesa che si andrebbe a fare.

So che ho indicato modelli di cpu non molto prestazionali, ma uno dei punti importanti sarebbe il consumo il più basso possibile se deve restare acceso tutto il giorno (e anche la silenziosità). Magari se fosse possibile sarebbe utile avere la possibilità di fare girare il sistema anche a frequenze ridotte con un profilo di consumi basso.

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Volendo prendere un minipc per scopi in linea con quelli di questo thread,

cosa consigliereste tra i seguenti
.......

Dipende da quello che vorrai fare. Distinguerei proprio in relazione a questo:

1) se volessi usarlo solo per raspiblitz direi che potrebbero andare tutti bene, ma naturalmente ci sono almeno un paio di elementi da considerare anche in questo caso:
- con Amazon puoi fare la restituzione anche dopo giorni nel caso non ti trovassi bene, sul sito chuwi non credo (ammetto di non aver guardato)
- vedo che alcuni modelli sono più vecchi, oltre che dalla gen della cpu lo vedi anche dalla ram che vedo essere ddr4 o ddr5. Ovviamente la 5 sarebbe da preferire essendo più recente. Naturalmente nell'utilizzo con raspiblitz NON te ne accorgeresti, ma visto che devi comperarlo nuovo.....

2) se invece volessi usarlo per installare un virtualizzatore (proxmox ad esempio) e su quello poi raspiblitz, allora il discorso cambierebbe molto. Riusciresti ugualmente a far girare proxmox con quell'hw ma saresti molto tirato (soprattutto lato ram) e te lo sconsiglierei. Con proxmox secondo me oggi l'ideale è spendere 100 euro in più e prendere sistemi con almeno 16 (meglio 32) GB di ram, e qualche core in più.
Ripeto che NON ti servirebbero per raspi, ma se pensassi di usare un virtualizzatore sarebbe perché immagineresti un domani di creare qualche altra vm ed a quel punto ram e core servirebbero. Per me ci sono sistemi molto validi per usare proxmox con entry level di discreto livello, come per esempio i due che vedi citati qui (una news letter di oggi, tanto per dire che sono "offerte" di questo tipo che ogni giorno, non sono casi eccezionali):

https://www.hwupgrade.it/news/sistemi/ecco-2-super-mini-pc-con-ryzen-7-5700u-16gb-oppure-32gb-di-ram-e-ssd-pcie-da-512gb-che-prezzi_122907.html

con uno di questi dovresti aggiungere solo l'SSD da 1 o 2 TB e saresti a posto.
Nemmeno questi sono sistemi recentissimi (ad es. la cpu è più vecchia di due anni rispetto all'N95 dei tuoi esempi), ma i benchmark sono nettamente a favore del Ryzen:

https://www.cpu-monkey.com/it/compare_cpu-intel_processor_n95-vs-amd_ryzen_7_5700u

il tutto a parità di consumi.....

Per concludere posso aggiungere che sto usando (non per raspiblitz) da un paio di anni un Nuc Intel 8i5 con 32 GB di ram e un i5 con 4 core/8 thread  (ormai vecchiotto) con proxmox e mi trovo davvero bene. Il limite che ogni tanto sento è quello dei core disponibili, ma lo avverto come limite perché faccio girare 4 vm con software anche pesantucci, tra tutti un sistema di videosorveglianza con riconoscimento oggetti.
Sono quindi sistemi validi anche per rimanere sempre accesi e rendono ormai poco sensato spendere per un raspberry di fascia "alta".


legendary
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Volendo prendere un minipc per scopi in linea con quelli di questo thread,

cosa consigliereste tra i seguenti

https://www.amazon.it/Windows-Computer-Processore-Supporto-Ethernet/dp/B099KMCT4X/ (160 euro)

https://eu.chuwi.com/products/larkbox-x-2023 (170 euro)

https://www.amazon.it/dp/B0C1GV3QK8? (209 euro)

i processori sono

Intel Alder Lake-Ν95  / Intel Alder Lake-N N100

ram 8GB / 12GB / 16GB

ssd: 256 GB / 512GB

In ogni caso bisognerebbe cambiare il disco ssd (per l'intera blockchain ci vuole almeno 1TB, per avere un po' di margine).

A me sembra che pur consumando un po' di più rispetto a raspberry pi 4 (o 5 che sia) potrebbero durare di più e permettono più flessibilità.
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questa e' la cosa che mi preoccupa, gia avviene di frequente che a casa superano la soglia consentita e si spegne tutto e la SD del mio raspberry di casa ne risente, infatti la devo cambiare
se faccio operazioni consistenti su un hdd o una ssd e mi buttano giu la corrente ogni tot, praticamente sono fottuto in questo caso
stocercando anche io una soluzione non troppo voluminosa, un ups occupa tanto spazio
legendary
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Il componente più fragile del raspiblitz a mio avviso è il server di Electrum, è già la terza volta che ricostruisco il DB in più o meno mezza giornata. Purtroppo non ho un UPS e solitamente queste corruzioni dati avvengono proprio quando il raspi si spegne improvvisamente.

Nessun problema invece in oltre un anno per il database di bitcoin core.
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Poi capace trovi offerte di 2 mano di gente che chissa cosa voleva farci e poi abbandona i suoi progetti.

La storia della mia vita  Grin A un certo punto ne ho venduti 4 tutti insieme (ancora quelli della prima serie)

Vero e' che non sono il primo a metterci le mani, ma tanto mica devo fare un unbox o un video da influencer, non mi costa niente aspettare.
Anzi, aspettare mi permette di risparmiare quindi tanta roba.
Ognuno ha le sue modalita' io sono pigro e votato all'efficienza, prenderlo subito mi fa fatica (preordine, cerca dove lo hanno, bla bla) e mi scoccia pesantemente.
Cheesy
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Poi capace trovi offerte di 2 mano di gente che chissa cosa voleva farci e poi abbandona i suoi progetti.

La storia della mia vita  Grin A un certo punto ne ho venduti 4 tutti insieme (ancora quelli della prima serie)
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Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23

Compro raspberry sin dal numero 1, prima ancora compravo arduino.
Dopo la prima tornata, diciamo 6-8 mesi di hype nell'acquisto torna tutto normale.
Io non ho necessita impellente di un raspi 5, mi piacerebbe averlo senza dubbio ma lo sbatta che ne consegue mi stressa qundi aspetto.
Poi capace trovi offerte di 2 mano di gente che chissa cosa voleva farci e poi abbandona i suoi progetti.

Beh, diciamo che se Bitcoin ci ha insegnato qualcosa è proprio a gestire correttamente le nostre preferenze intertemporali di consumo.
Quindi di certo non è ritardare di sei mesi l’acquisto che ci preoccupa.
Ottimo, intanto mendace ci informerà su come va il nuovo giocattolino. Per quanto mi riguarda l’obiettivo è farci girare nodo+ block Explorer più electrum server per privacy totale.

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ok in linea
io ho raspi4 con case in alluminio e alimentatore e sd da 64 gb lho preso di seconda mano a 150 euri spedizione inclusa
direi non male quindi va benissimo
ovvio che ora i 5 andranno a ruba e prima che li trovi, io attendo che passi il tornado (come faccio sempre)
Si, ma il tornado passerà?
C'è un backlog bello importante per quanto riguarda i raspberry, tanto più che difatti molti hanno iniziato a guardare anche ad altre piattaforme ( con i costi attuali il raspberry non è più competitivo con molte altre piattaforme).
Vedremo quando/se i Raspberry5 diventeranno accessibili (magari quando lanciano il Raspberry 6?  Cheesy)


Compro raspberry sin dal numero 1, prima ancora compravo arduino.
Dopo la prima tornata, diciamo 6-8 mesi di hype nell'acquisto torna tutto normale.
Io non ho necessita impellente di un raspi 5, mi piacerebbe averlo senza dubbio ma lo sbatta che ne consegue mi stressa qundi aspetto.
Poi capace trovi offerte di 2 mano di gente che chissa cosa voleva farci e poi abbandona i suoi progetti.
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direi non male quindi va benissimo
ovvio che ora i 5 andranno a ruba e prima che li trovi, io attendo che passi il tornado (come faccio sempre)
Si, ma il tornado passerà?
C'è un backlog bello importante per quanto riguarda i raspberry, tanto più che difatti molti hanno iniziato a guardare anche ad altre piattaforme ( con i costi attuali il raspberry non è più competitivo con molte altre piattaforme).
Vedremo quando/se i Raspberry5 diventeranno accessibili (magari quando lanciano il Raspberry 6?  Cheesy)
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io ho raspi4 con case in alluminio e alimentatore e sd da 64 gb lho preso di seconda mano a 150 euri spedizione inclusa
direi non male quindi va benissimo
ovvio che ora i 5 andranno a ruba e prima che li trovi, io attendo che passi il tornado (come faccio sempre)
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Pizza Maker 2023 | Bitcoinbeer.events

Non ti vorrei smentire ma ho prenotato da qualche giorno il nuovo bolide di casa rasp sto chiaramente parlando del Rasp pi5


quanto hai pagato il raspberry pi 5? 50 euro? non penso ahah (tu sei ricco)

Mi unisco alla richiesta di babo. Quanto hai pagato il Raspi5? Quale versione hai preso? Nel sito, ho visto che c'è un link a diversi reseller. Non mi sono messo a spulciarli tutti, ma la versione 8gb viaggia a 140 Euro!

Io in pre order la versione da 8gb EU l'ho preso a 100€ tondi parlando solo della board, se ci metti il case, la ventola e il power supply arrivi a 140€ più o meno.
Adesso ho visto su Pimoroni che il primo batch di per ordini sono già finiti e il secondo hanno la spedizione fra novembre e dicembre
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Non ti vorrei smentire ma ho prenotato da qualche giorno il nuovo bolide di casa rasp sto chiaramente parlando del Rasp pi5


quanto hai pagato il raspberry pi 5? 50 euro? non penso ahah (tu sei ricco)

Mi unisco alla richiesta di babo. Quanto hai pagato il Raspi5? Quale versione hai preso? Nel sito, ho visto che c'è un link a diversi reseller. Non mi sono messo a spulciarli tutti, ma la versione 8gb viaggia a 140 Euro!
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i minipc sono molto piccoli ed efficienti e sono onestamente una valida alternativa al raspberry al momento
con un 50 euro ti prendi un minipc di seconda mano che viaggia a razzo
mentre col raspberry non ti puoi permettere di trovare qualcosa di utile per quella cifra

Non ti vorrei smentire ma ho prenotato da qualche giorno il nuovo bolide di casa rasp sto chiaramente parlando del Rasp pi5

https://www.raspberrypi.com/products/raspberry-pi-5/

Con questo piccolino Raspberry ha quasi raggiunto le prestazioni di un minipc mantenendo i consumi bassissimi. Non appena arriverà saprò dirti qualcosa di più ma non credo di sfruttarla per il nodo Smiley

non mi smentisci io ho tutti i raspberry
quanto hai pagato il raspberry pi 5? 50 euro? non penso ahah (tu sei ricco)
io un minipc intel di seconda mano, sul mercatino bitcoin lho pagato 50 euro
con linux vola letteralmente
sr. member
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i minipc sono molto piccoli ed efficienti e sono onestamente una valida alternativa al raspberry al momento
con un 50 euro ti prendi un minipc di seconda mano che viaggia a razzo
mentre col raspberry non ti puoi permettere di trovare qualcosa di utile per quella cifra

Non ti vorrei smentire ma ho prenotato da qualche giorno il nuovo bolide di casa rasp sto chiaramente parlando del Rasp pi5

https://www.raspberrypi.com/products/raspberry-pi-5/

Con questo piccolino Raspberry ha quasi raggiunto le prestazioni di un minipc mantenendo i consumi bassissimi. Non appena arriverà saprò dirti qualcosa di più ma non credo di sfruttarla per il nodo Smiley
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i minipc sono molto piccoli ed efficienti e sono onestamente una valida alternativa al raspberry al momento
con un 50 euro ti prendi un minipc di seconda mano che viaggia a razzo
mentre col raspberry non ti puoi permettere di trovare qualcosa di utile per quella cifra
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