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Topic: Silicon Valley Bank crack - page 4. (Read 1214 times)

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March 19, 2023, 06:10:09 PM
#52
No, se lo dichiari.
Sarei curioso di sapere se era normale per questi pezzi grossi fare questo genere di vendite milionarie (nel senso se era una cosa di routine che facevano ogni tot tempo) oppure se sia stato il primo caso perché allora, anche se dichiarato, mi pare strano che non crei nessun sospetto data la tempistica.

Non era rimasto molto... nel senso che gli Insider non avevano molto.

https://simplywall.st/stocks/us/diversified-financials/otc-csgk.f/credit-suisse-group/ownership
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March 19, 2023, 04:09:24 PM
#51
intanto UBS e' costratta ad acquisire Credit Suisse, per evitare (rimandare) il sangue domani.

UBS paga due miliardi e 100 miliardi li (pro)mette la banca centrale in liquidita'.

Son messi bene, considerando che parliamo della svizzera.

Non oso pensare cosa scopriremo presto sulle banche italiane Smiley

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/03/19/credit-suisse-ubs-ha-raggiunto-laccordo-per-acquisire-il-colosso-svizzero-offerta-di-oltre-due-miliardi-di-dollari/7101983/
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March 19, 2023, 03:50:52 PM
#50
No, se lo dichiari.
Sarei curioso di sapere se era normale per questi pezzi grossi fare questo genere di vendite milionarie (nel senso se era una cosa di routine che facevano ogni tot tempo) oppure se sia stato il primo caso perché allora, anche se dichiarato, mi pare strano che non crei nessun sospetto data la tempistica.
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March 19, 2023, 03:21:22 PM
#49
Tra l'altro... Grin


Chiedo da ignorante: non potrebbe essere considerato insider trading?

No, se lo dichiari.

Non so la quantità di azioni che avessero, non so quanto era l'incidenza sul totale.

È stato più rilevante la vendita di Warren Buffett sul comparto bancario.

A proposito, la linea rossa...

https://www.businessinsider.com/warren-buffett-white-house-investment-in-regional-banks-2023-3?r=US&IR=T

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March 19, 2023, 03:12:14 PM
#48
Tra l'altro... Grin


Chiedo da ignorante: non potrebbe essere considerato insider trading?
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March 19, 2023, 02:25:59 PM
#47

Nel caso specifico di First Repubblic Bank il fallimento non era, non è scontato, se fosse stato certo, o molto probabile non ci sarebbe stata possibilità tecnica di effettuare uno short o sarebbe stata limitata.


Insomma...il titolo era stato declassato a spazzatura, nonostante il prestito delle altre banche (30 miliardi) e l'accesso alla "facility" della FED il crollo è continuato...Chissà dove era adesso senza quegli aiuti. Aiuti che non hanno invertito il trend e forse non basteranno, hanno solo aumentato la volatilità. Alterando un normale processo di mercato.

Tra l'altro... Grin

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March 19, 2023, 11:38:03 AM
#46
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Secondo me sbagli destinatario dello "schifo". Il mondo finanziario di per sè non sarebbe né brutto né cattivo: ogni partecipante al mercato persegue un proprio obiettivo di profitto e così facendo contribuisce alla determinazione di un prezzo di mercato. A livello aggregato questo evita, nel lungo periodo, che qualcosa sia sopravvalutata o sottovalutata (come accadeva ad es nei regimi socialisti). Alla fine, ogni cosa, ha il suo giusto valore perchè a nessuno piace perdere denaro e, chi sbaglia operazione o è masochista e ama perdere denaro, viene eliminato ed espulso contribuendo, indirettamente, anch'egli alla determinazione del fair price.

E' un meccanismo se vuoi darwiniano, cinico, che non ha rispetto per i deboli o gli stupidi: tutto quello che vuoi. Ma comunque "giusto", equo nelle sue regole di funzionamento.
Come in natura quando il leone mangia la gazzella in maniera feroce e brutale ma questo processo contribuisce all'equilibrio dell'ecosistema e alla prosecuzione delle specie e del ciclo della vita.

Chi rovina tutto è chi queste regole le vuole alterare assegnandosi un ruolo di burattinaio. Chi manipola questo meccanismo, grazie a superpoteri che si è auto attribuito, al fine di perseguire obiettivi extra economici.

Pensa a chi ad esempio, qualche giorno fa, ha shortato il titolo First Republic Bank. Una banca destinata al fallimento, finita, morta, kaputt. Nessun speranza. Operazione quindi tecnicamente corretta. Quello shorter avrebbe contribuito, insieme a molti altri, alla corretta determinazione del prezzo del titolo, cioè zero.

Invece no: interviene il deus ex machina qualcuno super partes che decide, di sua sponte, un piano di salvataggio. Così ad minchiam: per quella banca si, per quell'altra no. Come gli pare a lui. (lascia fare poi che l'aiuto si è rivelato insufficiente, in ogni caso ha provocato un rimbalzo ingiustificato).

Lo shorter che  è stato danneggiato o rovinato, da questo intervento, magari era un avido e feroce speculatore. Ma, ciò nonostante, è lui la vera vittima di questa storia.

Senza contare poi che ognuna di queste alterazioni produce effetti negativi amplificati nel tempo e nello spazio.

La crisi bancaria di oggi è figlia degli aiuti pubblici messi in campo nella precedente crisi del  2008 e dopo il 2008.
Quella di domani sarà provocata da quanto faranno oggi.

Con effetti nefasti sempre più grandi.


Nel caso specifico di First Repubblic Bank il fallimento non era, non è scontato, se fosse stato certo, o molto probabile non ci sarebbe stata possibilità tecnica di effettuare uno short o sarebbe stata limitata.

Sul salvataggio di First Repubblic Bank ci sono dei motivi, di certo non a caso.

Sui mercati accade di tutto, così come nel mondo è tutto pieno di sgambetti e controsgambetti a partire dal diffondere o modulare l'informazione:

https://www.cnbc.com/2023/03/17/first-republic-shares-fall-despite-deposit-infusion-dragging-down-other-regional-banks.html

Di queste banche non tutti è da buttare via,sono già arrivati i rottamatori e un'altro morso lo daranno.

Questa vicenda porta ad un nuovo scenario, tutte quelle aziende che avevano una licenza bancaria accelereranno...
Apple, Metà, Google... hanno liquidità immensa + possibilità di operare sui volumi, i servizi bancari non sono strumenti di nicchia e per i giganti che sono schiavi dei grandi volumi è fondamentale.

Questi o altri nomi, hanno interiore vantaggio, rispetto ad altri operatori FinTech di nuova.costituzione, hanno credibilità di fronte ai consumatori.

C'è odore di fusioni anche clamorose.
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March 18, 2023, 05:44:52 AM
#45
Ma io a questo mi riferisco
Alle alterazioni ai giochi sottobanco
Perché qualcuno ha venduto il giorno prima svb?aveva notizie di prima mano
Danneggia chi nn ha pagato insider

Danneggia nn sapere le cose che alcuni in modo fraudolento sanno

Questo è lo schifo per me, il tavolo truccato.. non il tavolo
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March 18, 2023, 05:41:27 AM
#44
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Secondo me sbagli destinatario dello "schifo". Il mondo finanziario di per sè non sarebbe né brutto né cattivo: ogni partecipante al mercato persegue un proprio obiettivo di profitto e così facendo contribuisce alla determinazione di un prezzo di mercato. A livello aggregato questo evita, nel lungo periodo, che qualcosa sia sopravvalutata o sottovalutata (come accadeva ad es nei regimi socialisti). Alla fine, ogni cosa, ha il suo giusto valore perchè a nessuno piace perdere denaro e, chi sbaglia operazione o è masochista e ama perdere denaro, viene eliminato ed espulso contribuendo, indirettamente, anch'egli alla determinazione del fair price.

E' un meccanismo se vuoi darwiniano, cinico, che non ha rispetto per i deboli o gli stupidi: tutto quello che vuoi. Ma comunque "giusto", equo nelle sue regole di funzionamento.
Come in natura quando il leone mangia la gazzella in maniera feroce e brutale ma questo processo contribuisce all'equilibrio dell'ecosistema e alla prosecuzione delle specie e del ciclo della vita.

Chi rovina tutto è chi queste regole le vuole alterare assegnandosi un ruolo di burattinaio. Chi manipola questo meccanismo, grazie a superpoteri che si è auto attribuito, al fine di perseguire obiettivi extra economici.

Pensa a chi ad esempio, qualche giorno fa, ha shortato il titolo First Republic Bank. Una banca destinata al fallimento, finita, morta, kaputt. Nessun speranza. Operazione quindi tecnicamente corretta. Quello shorter avrebbe contribuito, insieme a molti altri, alla corretta determinazione del prezzo del titolo, cioè zero.

Invece no: interviene il deus ex machina qualcuno super partes che decide, di sua sponte, un piano di salvataggio. Così ad minchiam: per quella banca si, per quell'altra no. Come gli pare a lui. (lascia fare poi che l'aiuto si è rivelato insufficiente, in ogni caso ha provocato un rimbalzo ingiustificato).

Lo shorter che  è stato danneggiato o rovinato, da questo intervento, magari era un avido e feroce speculatore. Ma, ciò nonostante, è lui la vera vittima di questa storia.

Senza contare poi che ognuna di queste alterazioni produce effetti negativi amplificati nel tempo e nello spazio.

La crisi bancaria di oggi è figlia degli aiuti pubblici messi in campo nella precedente crisi del  2008 e dopo il 2008.
Quella di domani sarà provocata da quanto faranno oggi.

Con effetti nefasti sempre più grandi.
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March 17, 2023, 09:30:45 AM
#43
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.


rispecchia un mondo dove il soldo e' il fine, senza considerare che il soldo e' solo un mezzo per
alla fine le persone dovrebbero contare e non il soldo
ma purtroppo non e' cosi, ormai l'ho capito (da parecchio)
fatico ad entrare nelle vesti da squalo

Non è una posizione del tutto comoda...
ma ci sono, predatori totali  Cool
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March 17, 2023, 03:20:09 AM
#42
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.


rispecchia un mondo dove il soldo e' il fine, senza considerare che il soldo e' solo un mezzo per
alla fine le persone dovrebbero contare e non il soldo
ma purtroppo non e' cosi, ormai l'ho capito (da parecchio)
fatico ad entrare nelle vesti da squalo
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March 17, 2023, 12:40:40 AM
#41
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia

Il mondo finanziario rispecchia semplicemente il mondo sottostante... solo che manovra la sostanza che dà più effetti, il denaro.
Sottoforma qualsiasi forma sia.
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March 16, 2023, 07:17:20 PM
#40
tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti
Sarebbe interessante sapere se qualcuno in Svizzera protesterà ma vista la storia e l'importanza dell'istituto in questione dubito che nessuno dirà nulla. Assurdo che la storia continui a ripetersi all'infinito e ogni volta ci rimettono sempre i soliti scemi, ovvero i cittadini che pagano le tasse. Com'è possibile che i vari manager e pezzi grossi non ci rimettano mai? Anzi prendono pure i bonus...

Credit Suisse è stata finanziata con 54 miliardi di dollari.
In Svizzera ci sono 8 milioni di abitanti.
Sono 6,750 Dollari a testa.
Neonati inclusi.

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March 16, 2023, 06:52:04 PM
#39
tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti
Sarebbe interessante sapere se qualcuno in Svizzera protesterà ma vista la storia e l'importanza dell'istituto in questione dubito che nessuno dirà nulla. Assurdo che la storia continui a ripetersi all'infinito e ogni volta ci rimettono sempre i soliti scemi, ovvero i cittadini che pagano le tasse. Com'è possibile che i vari manager e pezzi grossi non ci rimettano mai? Anzi prendono pure i bonus...
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March 16, 2023, 06:35:28 AM
#38

Poi è chiaro che da un giorno all'altro o da una settimana all'altra possono esserci rimbalzi, rimbalzini, notizie improvvise, pump&dump, manipolazioni e così via.
A dimostrazione che i prezzi, in ottica pluriennale, non mentono: rispetto a 5 anni fa bitcoin è +390% Grin


Posso anche essere d'accordo su questa affermazione, che pero'  "tradotta" dice:

Se guardiamo al lungo periodo, il prezzo e' un effettivo indicatore del valore di un bene.

Se invece guardiamo sul breve periodo allora il prezzo puo' essere pilotato, subire manipolazioni
e fondamentalmente muoversi per cause a noi ignote e quindi a caso.

Pero' questa affermazione, dove ho tolto volutamente la parola mercati, ha delle implicazioni eh!



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March 16, 2023, 05:34:26 AM
#37
schifo e disgusto
sono sempre piu schifato dal mondo finanziario, totalmente malato schizofrenico e psicopatico

siamo alle solite, il passato non e' servito a un cazzo e tutto lo butteranno sulle spalle dei contribuenti

bravi facce di merda, io mi massimalizzo sempre di piu ma come potete vedere non e' colpa mia
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March 16, 2023, 04:19:22 AM
#36


Oggi festeggiano di meno, col crollo di Credit Suisse.

ma non si diceva che i mercati anticipano sempre le informazioni e prezzano tutto con mesi di anticipo?

a me pare che "i mercati" siano totalmente schizofrenici,
essendo composti di persone, e stante il fatto che le persone
al 99% trattano di argomenti di cui non hanno idea.


E' esattamente così, i mercati prezzano tutto in anticipo, se li si guarda con un orizzonte temporale sufficientemente lungo.
nel nostro caso, questo è il grafico a 5 anni di CS: -90%



Poi è chiaro che da un giorno all'altro o da una settimana all'altra possono esserci rimbalzi, rimbalzini, notizie improvvise, pump&dump, manipolazioni e così via.
A dimostrazione che i prezzi, in ottica pluriennale, non mentono: rispetto a 5 anni fa bitcoin è +390% Grin

O, se mentono, mentono sempre infinitamente meno di consiglieri di amministrazione, bilanci d'esercizio, aziende di rating, politici e giornalisti:



Ieri comunque Credit Suisse è stata salvata con un bailout mascherato da parte della Banca Centrale svizzera.
Con CS, a differenza di SVB, rientriamo a pieno titolo nel novero "too big to fail".

Per cui le stampanti verranno azionate a ciclo continuo pur di mantenere in vita il cadavere. In stile MPS per intenderci

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March 15, 2023, 09:58:33 PM
#35
Il consiglio di chi aveva predetto il crack di Lehman Brothers nel 2008, e in questa occasione il crollo di Credit Suisse:

https://twitter.com/theRealKiyosaki/status/1635157272224755712?cxt=HHwWgMDTrYW4n7EtAAAA
Non sapevo che Kiyosaki avesse predetto il crack di LB ma in ogni caso, per quanto mi stia simpatico, mi pare che siano svariati anni che grida sempre al tracollo mondiale, prima o poi qualcosa succede...

Grazie a chi si prende paura, si fanno gli affari.
Cosa diceva Warren Buffett? I mercati finanziari sono una macchina per trasferire ricchezza da chi non ha pazienza a chi ne ha Grin
Per avere pazienza bisogna anche poter aspettare...  Grin
In quel caso si torna al classico "mai investire più di quanto ci si possa permettere di perdere". Anche a me piacerebbe poter investire di più, che sia azionario o crypto poco importa, ma alla notte voglio anche dormire tranquillo Tongue

Non riesco sempre a gioire di un fallimento della banca, perché sono comunque soldi persi dai risparmiatori, da quelli che lavoravano nella banca, e non penso ai manager, ma ovviamente a quelli che lavoravano negli sportelli, o a quelli che pulivano i pavimenti.
I risparmiatori sono coperti fino a $250k, quindi diciamo che la fascia debole è protetta per fortuna. Per quanto riguarda chi lavorava alla banca mi preoccuperei poco nel senso che il mercato del lavoro negli USA è enorme e gli impiegati cambiano ogni 2x3. Quelle poche volte che vado in banca c'è sempre tutto uno staff diverso dalla volta precedente, se vedo una faccia familiare su 5-6 è un miracolo.
legendary
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March 15, 2023, 07:58:50 PM
#34
Bellissima foto.
Non riesco sempre a gioire di un fallimento della banca, perché sono comunque soldi persi dai risparmiatori, da quelli che lavoravano nella banca, e non penso ai manager, ma ovviamente a quelli che lavoravano negli sportelli, o a quelli che pulivano i pavimenti.
Insomma, non riesco ad applicare la shadenfreunde.

Le banche regionali sono il 30% dei loan degli USA, non un importo trascurabile direi.
E, sebbene particolare, la SVB non mi pare troppo diversa da quanto potrebbe essere una qualsiasi di quelle altre banche.
sr. member
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Pizza Maker 2023 | Bitcoinbeer.events
March 15, 2023, 05:40:41 PM
#33
Una semplice immagine che significa tutto


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