Topic: Spremanje ušteđevine - crypto vs. zlato vs. banke - page 3. (Read 955 times)

Što se tiče satova, jasno mi je da je u njih uloženo puno truda i rada, te da ih je dosta napravljeno u ograničenim serijama, no čisto gledajući njihovu funkciju mislim da je ipak riječ o zastarjeloj tehnologiji (sada kad svaki mobitel ima ugrađen sat), te si nikako ne bih mogao opravdati kupnju mehaničkog sata kao investicije.

Na njuškalu imaš dosta toga al su cijene za ubiti. Ne znam jel se tu smije link na oglas stavljati da ne ispadne reklama al ima jedan oglas koji odskače malo cijenom od drugih. Pošaljem ti u pm ako te interesira. Lik iz slovenije ti dostavi uz naknadu od 20 eur u zg ili po dogovoru ako uzmeš minimalno dvije tube srebrnih kovanica (40 ili 50 kom). Nisam s njime još radio al kolko sam čuo čovjek je ok.

Tu nam zlatar opet dolazi u igru. Naime, srebro se moze kupiti u "granulama" po "spot" cijeni. Nemoze se kupiti svugdje, ali dobar zlatar ima izvore.
I sta onda sa tim granulama? Pa, uzme se pec za taljenje metala i rastope se, i pretvore u barove.

~

Pošto nema svako pristup talionici, imam ja, pa ako netko krene ovom rutom, neka se javi, za simbolicni fee i par piva, se srebro pretvori u manje barove.

~

I zadnje, kao opcija, mislim da nisam vidio da itko spominje. Zašto ne uložiti u satove?
Naime, najosnovniji Rolex se moze naci po vec 35k kuna nov, ili nesto manje rabljeni? Njima iz dana u dan raste cijena, i uvijek ce biti u potražnji. Food for thought....

~

Hvala za gornji info. Znam za hrportfolio. Koristio sam ga tamo 2008. kad sam ulagao u dionice i fondove. HT mi je platio krovište na kući

Što se tiče tvog (i mog) prijezira prema bankama, pa zar nema fondova koji nisu od banaka? Recimo, fond KD Victora je najstariji investicijski fond u Hrvatskoj i nije od neke banke. Barem prema nazivu mi se čini da nije.

Ne, prvi put ideš u banku da ti se uopće otvori mogućnost ulaganja u fond. Nakon toga je poprilično jednostavno, možeš i preko aplikacije banke koju koristiš.

Već sam više puta iskazao svoj prijezir prema bankama, šteta što je takvo ulaganje najlakše upravo preko njih. Čim izmislimo neku alternativu voljan sam joj dati šansu - za sad je na žalost ovo najbolja opcija.

A Revolut?
Tamo mislim da mozes sa dionicama trgovat. Nisam siguran za fondove

Ne, prvi put ideš u banku da ti se uopće otvori mogućnost ulaganja u fond. Nakon toga je poprilično jednostavno, možeš i preko aplikacije banke koju koristiš.

Već sam više puta iskazao svoj prijezir prema bankama, šteta što je takvo ulaganje najlakše upravo preko njih. Čim izmislimo neku alternativu voljan sam joj dati šansu - za sad je na žalost ovo najbolja opcija.

Pa ovo cisto solidno izgleda. Steta sto 2013 kvari combo.

Pogledat cu pa mozda ubacima kakvu pinku. Ima kakav ref da se prijavim prek njega ili nesto?

Vidiš... O obvezničkim fondovima uopće nisam razmišljao kao zaštiti od inflacije. Sad kad sam malo proučio te fondove, možda čak i tamo ubacim dio love kako bi se zaštitio od inflacije. Kad malo ulovim vremena moram proučiti kako su se ponašali u vrijeme ali svakako su zanimljiva solucija.

Ma nije to u potpunosti točno. Financijski fondovi su recimo čak i rasli tad, najviše su pali dionički. Fond koji padne 90% je neki ludi visokorizični hedge fond u nekom 'all or nothing' pokušaju.
Recimo, ako ćemo analizirati ZABU - aktiv je imao kriminalne rezultate, global i euroaktiv isto. Niskorizični fondovi poput bond i plus su bili u zelenom i za vrijeme te krize.
Pad od 5% u nekom niskorizičnom fondu zaista nije nešto što je normalno i što se događa svaki dan, niskorizični fondovi fluktuiraju unutar 5% tijekom cijele godine a dnevne promjene se mjere u promilima.

Jedan fond u kojem imam nešto kapitala pao je 0.09% u istom periodu u kojem su svjetske burze pale za 5%. Može se naći nešto stabilnije ali moramo onda biti i svjesni toga da je to fond za očuvanje vrijednosti, ne za zaradu. Taj fond neće imati 15% godišnjeg prinosa a mi baš takve volimo. E pa onda moramo biti spremni i na 35% gubitka kad stvari krenu loše.

5% ?
Vjeruj mi kad ti kažem, iz osobnog iskustva,  da kada dođe do financijskog kraha i potopa burze,  kao što je bilo 2008.  dolazi do "općeg potopa " vrijednosti svih investicijskih fondova i dionica i padovi vrijednosti su uistinu brutalni;  od 50,  60 do 90 %.
Ako usporediš vrijednost zagrebačke burze u bodovima ona je 2007. prije krize;  iznosila oko 5000 bodova,  nakon krize 2008. Je pala na oko 1500 bodova a sada je možda oko 3000 bodova znaci Zg burza se nikad nije potpuno oporavila i čak 12 godina nakon krize još nije dostigla razinu od 2007.
Kada krene potop (i masovna panika ) tada sve pada i nema puno razlike da li se nešto naziva nisko rizično ili visoko rizično, vjeruj mi,  sve pada  i to jako puno, bez razlike.
Padovi od 2, 3 ili 5% posto su normalni i događaju se redovno,  svakih par mjeseci i to nije ništa neobično.

Ok samo komentar na dionice i investicijske fondove,  na temelju osobnog iskustva.
U priču sa dionicama sam ušao još negdje oko 2006 ili 2007 kada je bio javni IPO (inicijalna javna ponuda ) za dionice T com i kada ih je država nudila svima uz veliki popust od čini mi se 30-ak posto.
Većina vas se toga vjerojatno ne sjeća jer ste bili premali ali redovi pred bankama su bili kilometarsk i čekalo se satima na registraciju za te dionice,  kao da se nešto dijeli 
Ljudi su čak uzimali kredite da bi mogli ući u tu priču jer se računalo da država stoji iza toga i da je stvar sigurna.
Što se na kraju dogodilo?
Nakon financije krize 2008.  i propasti burze cijena svih dionica je jako pala pa i onih T coma. Tko ih je prodao prije 2008.  i propasti burze zaradio je a ostali su uglavnom izgubili.
Ipak,  T com svake godine dioničarima isplaćuje izdašne dividende pa tko je bio strpljiv i mogao čekati godinama ipak se iz ove priče mogao izvući sa profitom ali isključivo zahvaljujući dividendi a ne porastu vrijednosti dionica.
Što se tiče investicijskih fondova u oba u koja sam ušao izašao sam sa gubitkom.
Ušao sam taman prije financijske krize 2008. (Loš timing ili loša sreća ) a nakon 2008 vrijednosti svih tih investicijskih fondova su se strmoglavili prema dolje i nikada se više nisu potpuno oporavili i vratili na razinu prije krize 2008.
Ako koga zanima radilo se o investicijskim fondovima zagrebačke banke,  znači ne neke bezvezne institucije ali i svi drugi fondovi su slično prošli.
Dakle,  moj zaključak je izbjegavati investicijske fondove kao prerizicne ili ih eventualno držati kao dio puno šireg portfelja a što se tiče dionica definitivno tražiti one dividentne,  koje isplaćuju dobru i redovnu dividendu koja može pokriti minus zbog pada vrijednosti dionice.

Jep, da postoji nešto što je potpuno sigurno svi bi stavili novac u to

Kad je kriza padaju cijene svega, recimo niskorizični fond će ti pasti možda 5% dok će nekretnine pasti i do 30% tako da ti je fond opet i u takvim situacijama bolja opcija od većine ostalog.

Jep, da postoji nešto što je potpuno sigurno svi bi stavili novac u to

Kad je kriza padaju cijene svega, recimo niskorizični fond će ti pasti možda 5% dok će nekretnine pasti i do 30% tako da ti je fond opet i u takvim situacijama bolja opcija od većine ostalog.

Prije svega, super tema.

Ništa o fondovima za sad? Ako ti je prvenstveno na pameti sigurnost, mislim da se bolje od fondova ne može.

Ajmo ukratko proći sve - barem kako ja to vidim:

3. stup - super stvar ako ti firma plaća iz brutta, ako ide iz netto iznosa i ne baš. Plaća mi ga firma tako da ga imam, nek se skuplja ali to nije lova koja će nam osigurati mirovinu. To je 6000 kn godišnje + 750 kn koliko iznosi maksimalan bonus koji država može ukinuti svakog trenutka. Meni je to super usputna stvar, nikako nešto na što računam za išta drugo osim 'ok, sad sam u penziji, dajte mi to sve jednokratno da proputujem svijet'.

Kripto - ja imam dio, imati ću sve više, je li mi to safe bet za starost? Pa zapravo i ne, vodim se onom 'kako došlo tako ošlo' i s kriptom ima dosta rizika - hoće li biti globalno prihvaćen kao sredstvo razmjene, hoće li se naći kakvi kritični nedostaci itd. Može razvaliti inflaciju ali može postati i bezvrijedno - teško ali ipak moguće.

Metali - prije svega zlato i srebro. Solidno ali komplicirano, imam nešto malo zlata za nuždu. Ništa ozbiljno, više ono 'rat je pa ti evo 1k EUR polugu da me pustiš/nabaviš nešto/štoveć. Investicijski gledano dugoročno bi trebalo biti sigurno, ako gledaš za mirovinu mislim da je i zlato i srebro safe bet za pobijediti inflaciju.

Dionice - zapravo mislim da su sigurne ako ih imaš puno različitih. U današnjem poslovnom svijetu giganti propadnu zbog gluposti poput toga da direktor ispipa tajnicu, da se preko noći shvati da je u proizvode zaboravljeno ugraditi kritični dio ili zbog nekog poluizmišljenog virusa. Dividenda je isto varijabilna stvar - isplaćuje se uglavnom isključivo iz dobiti. Firmama je cilj imati što manje dobiti.

Nekretnine, zemlja - super ako pogodite, iako je inicijalno jako skupo pa je teško diverzificirati. Također postoje troškovi održavanja i nameti, po meni je ok stan koji se renta ili kuća na moru u kojoj se kontinuirano bavite turizmom. Ulaganje u nekretnine u svrhu očuvanja vrijednosti je li-la.

Fondovi - po meni daleko najbolja opcija. Ne hedge fondovi jer za to treba imati ogroman kapital, obični bankarski fondovi s 2-4% godišnjeg prinosa. Mogu biti trenutno nestabilni ali ti fondovi imaju svoj lagani kontinuirani prinos unutar godišnjeg prosjeka koji sigurno pobjeđuje inflaciju.

eToro ili slične 'copy trading' platforme - solidno, zahtijeva malo posla ali u pravilu isto pobijedi inflaciju. Za sad to samo proučavam pa ne znam puno, uskoro ću ući i tamo s nekom testnom lovom.

Ja sam u 3. stupu koji mi ide direktno iz plaće, s većim dijelom u fondovima, ostalo je u kriptu i zlatu.

Hvala ti na podijeljenom iskustvu i savjetima Da budem iskren i ja sam planirao kupovati metale sa šublerom i vagom Ako se sjetiš još kojeg praktičnog savjeta (u vezi kupnje, spremanja, dobrih/loših iskustava ili bilo kakvih preporuka) bio bih ti zahvalan ako ga napišeš.

Ja još nisam ništa kupio, no pretražujem njuškalo i još procjenjujem situaciju. Cijene variraju, no našao sam i neke povoljne oglase, nadam se da će sve ok proći.