Pages:
Author

Topic: Stable coin. Обсуждение - page 5. (Read 3897 times)

sr. member
Activity: 280
Merit: 250
January 13, 2017, 04:35:37 PM
#30
Редкое, но созданное человеком, мб скопировано другим человеком (бусы, машины, сумки). Золото нет. Редкие вещи создаются для узкого круга лиц, милиардеры там и тд. Цену им задают только они, но не имеет ценности для большинства населения. Золото имеет ценность для всех. И тут уже не важно, но так сложилось исторически. Золото использовали как платежку и нищие и багачи. И по большому счету изменилось это относительно недавно, при этом все предшествующие, фиатные попытки обмана потерпели крах и ныне туалетная бумага. Сейчас наблюдаем очередную попытку - usd. Не нужно быть фанатиком крипты, что бы понять - бакс настигнет таже участь. А золото пойдет дальше
Рабчасы, сначала заинтересовало название. Но потом понял это не может быть стаблкоином. Если мне не нужны рабочие, то остается надеятся на работодателей, которые купят эти часы. А если рабчасов будет больше чем работодатели нуждаются? Золото по хорошему докупается/продается после выпуска новых токенов, либо обмен. Во, вопрос ликвидности. Что ликвидней рынок золота или рынок труда в Австралии. Ну и снова, доверие эмитенту. Если все это завести, то может и будет грандиозная система, но скорее она превратится в грандиозную пирамиду. Где расписки будут штамповать не обеспечивая их рабчасами. Помоему это работа для Сергея Мавроди)
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
January 13, 2017, 03:19:09 PM
#29
просто мне нечего добавить больше) Тут пишут интелегентные образованные люди, Krypt я вобще благодарен за освещение деяний тонича, не хочу портить тему Smiley  Самому иногда интересно тему читать, а потом начинается куча флуда и скатывается в( Написал как думаю, будет интересно почитать дальше)
я плаваю в теме, хотя и думаю, что понимаю о чем разговор Smiley Бывает начинаю писать одно, все вроде логично), но в конце понимаю, что так же верно другое, противоречащее первому, убеждение.
например машины - 1е редкие драндулеты ценились - затем обесценились как появились менее редкие, но более качественные. Сейчас снова ценятся выше добротных машин, но которые стоят в каждом дворе.  Значит редкое ценее в долгосроке. Но я бы выбрал новую а не драндулет за равную цену в вакууме. Но зная, что толкну драндулет дороже, выберу его. Тогда я, как и большинство ложил на редкость драндулета?.Такой вот WTF Cheesy
и потом я думаю, нужно начать с начала. А с начала я вижу что стаблкоин никогда не будет криптой (исключение мировая монополия бтс) Тогда все мои измышления не имеют смысла) А значит доверяй эмитенту. Тогда я вижу 2 выбора - 300летний золотой банк + бтс блокчен или Иван с молочными токенами + блокчен Волн. Тогда прикидываю риски и выбираю 1е

Quote
новая тема для кефирного баблосбора. Она настолько четкая, что ее и освещать не стоило
Milky Vbut (дальше MV). Собираем бабло на стаблкоин. Стаблкоин - это низко волатильный коин, для казино, магазинов, смартконтрактов, инвесторов в технологию лохов и тд. Собираем бабло на смартконтрактик и оно автоматом рассылает инвесторские токены (волатильные). Дорожная карта - шлюхи, наркотики, поездки в Китай для девов. На остаток закупаем стадо 100кккк молочных коров (напишем, что милки с Альп, а купим русских коз, кто там разбирется). На биржи заводим бота, MV ММ, он эмитирует стабл токены (стакан сэл) и выкупает их (стакан бай) по фиксированной общемировой цене молока. Что бы убедится, что MV не развод и подкреплен реальным молоком, любой холдер MV может запросить полагающееся ему молоко и оно будет надоено и доставлено в кратчайшие сроки. Коровы будут дохнуть, но также они будут и окоровливаться. Поэтому купим еще быка. Бык будет этикеткой токена. Бык вызывает положительные ассоциации. Каждая корова окупает затраты на ее содержание молоком, поэтому MV не хайп. Хотя это уже перебор. Как заявляет персонаж в паралельной ветке достаточно просто ММа заполняющего стаканы, а остальное хуйня Cheesy Говорит так все компании работают)
Кому нужны MV токены: (ну мы навешаем инвесторам лохам, что мы уже крутая ферма, известная в узких кругах, статья в газете, фото с Виталием как он доит) Кому - нужны сырным фабрикам, рынкам, кондитерам (выкупим всех коз в регионе и станим монополистами) они будут выкупать MV на биржах и создавать ликвидность. MV им нужны чтобы месить творог. То что услуги банковские дорого. Ну и у кого молоко, тот и диктует условия.
Вот вся эта канитель крутится, открываются новые доильные филиалы по всему миру. Децентрализация.  Поэтому волатильные инвесторские токены растут в цене, х 10, потом х 100. Ну и трейдер видит, что они растут а у него их нет, то он понимает что их нужно купить, чтобы продать потом другому трейдеру, который думает так же

работает? - работает. Беда в эмитенте и в молоке, рыбе, колбасе, рабчасах - они не нужны тому, кому не нужны. Золото подойдет всем
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 13, 2017, 02:24:27 PM
#28
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
January 13, 2017, 01:40:06 PM
#27
Quote
Но касательно нашей темы, гораздо интереснее разобраться в том, каким образом, токены на блокчейне, могут выполнять все эти функции.
вот еще, для чего и кому нужен стаблкоин, какое применение? Ведь обменять юсд на юсдт ради покупки товара в интернете не имеет смысла или имеет?
ладно звиняюсь, не буду засерать вам тему Smiley Просто стаблкоин как крипта, существовать не может, как я вижу. Все попытки самозванцов занять место эмитента очевидно приведут к скаму такого коина. Бтс может, наверное в фантазиях разве, стать мировой валютой и тк эмиссия ограничена, то станет лучшим стаблкоином. Но тогда и понятия такого не будет, что за стаблкоин, есть бтс и все
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 13, 2017, 01:28:47 PM
#26
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
January 13, 2017, 01:03:51 PM
#25
Quote
В чем заключается стабильность золота?
я думаю в покупательной способности. Почитаю что найду, докажу или опровргну
в том, что золото используется в качестве денег тысячи лет, десятки, мб сотни фиатных валют потерпели крах, золото же является мерилом до сих пор
в том что запасы его ограничены
нет в мире ничего универсальней золота, как способа сохранения и переноса ценности. Даже баксы не везде примут. Золото примут в любой части планеты и делают это на протяжении тысяч лет

Quote
Про рыабчасы. Таки они являются стабильной валютой. Т.к. на единицу одного рабчаса, вы можете получить, собственно этот рабчас.
это какая то глупость. В таком случае молочные расписки являются стабильной валютой, тк на единицу одного молоко-пакета вы можете получить, собственно этот пакет молока  И с течением времени этот показатель не меняется..  Тоже самое можно сказать абсолютно про что угодно. Только забываете важный момент - мне не нужны в жизни моей рабочасы, у меня нет для них применения и кушать я за них не куплю. Точно так же можно сказать у нас есть золото, но ты его никогда не получишь, но верь оно есть. Зато можно менять обратно на фиат. Значит с этого момента стаблкоин наш превращается в обычный хайп, который живет пока с него не начали активно выводить токены. И вобще если это не масштабируемо о чем разговор. В свою очередь тоже молоко (грубо) я смогу менять на мясо. С золотом  еще проще.
Это не затрагивая вопрос эмитента, кто он такой и сколько лет длится его история

Quote
В Вашем примере с бусами, они имеют полезность для группы аборигенов, это и формирует цену
бусы не несут никакой пользы(Разве полезно то, что вы не можете узнать ответы на некоторые свои вопросы или вместо правды вам говорят ложь?), значит и цена им ноль? Но отдают золото. Лишь потому, что на земле аборигенов золота больше чем бус. А на земле туристов больше бус чем золота
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 13, 2017, 12:29:42 PM
#24
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
January 13, 2017, 07:58:52 AM
#23
стаблкоин и крипта (в понимании крипты) разные вещи и никогда (почти) стаблкоин не будет криптой. За исключением случая - биткоин занимает место мировой валюты. Тогда бтс будет крипто-стаблкоином
Тк бтс еще не стабл, то нынешними стаблами можно называть только золотые(долгосрочный стабл) и баксовые(краткосрочный) расписки, на блокчейне  биткоина, на данный момент. RSK уже в тесте
Почему только золото и юсд - это универсальные платежки. Надежность золота подкреплена тысячами лет сохранения ценности. Бакс - нынешняя, пусть и временная, но стабильная(_относительно, не для сбережения долгосрочного) валюта. Потому краткосрочный стабл. Все остальное - рыбчасы, валюта обеспеченная молоком и коровами,  это лоховоды вешают лапшу и не имеет отношения к стаблкоину
Эмитентом и ММ должен выступать исключительно крупный банк с чистой репутацией в несколько сотен лет. Процесс чеканки должен быть полностью прозрачен и доступен к аудиту любым желающим. Блокчейн использовать биткоина. Каждый запрос на получение золота/бакса, не зависимо от национальности и веры, должен быть осуществлен.
Стаблкоины эмитентами коих являются дяди Васи из страны Незнаю - шлак и скам на дистанции. Стаблкоины на блокченах разных Waves и Лисок - шлак и скам на дистанции. Конечно банк тоже кинуть может, но риски не сопостовимы
Опять же эти стаблкоины только для расчетов, с последующим обменом их на бтс, либо выводом в офлайн. Такой коин не может быть надежнее блокчена на котором он существуют, зато добавляются риски скама эмитента

 
Quote
Чем обуславливается, например, механизм стабильного обмена с максимально возможной ликвидностью, между туристами и аборигенами, стеклянных бус на чистое золото в каких-нибудь всеми забытых, и очень далёких от разнообразных экономических теорий, местах?

редкостью меняемого товара. Как только бусы будут валятся на каждом шагу, а золото останется у едениц, аборигены этих туристов сьедят и вернут себе золото и в довесок будут в бусах щеголять
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 13, 2017, 05:07:40 AM
#22
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 13, 2017, 02:11:38 AM
#21
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 13, 2017, 12:12:32 AM
#20
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 12, 2017, 03:43:37 PM
#19
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 12, 2017, 12:52:34 PM
#18
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников.

Давайте не будем отдаляться от темы. К тому же факторы производства , к которым относится и капитал, вещь давно устоявшаяся в экономике и сомнений не вызывает.
Ни в коем разе. Мне очень интересно.
Но факторы производства, а скорее целеполагания, у одних - они, а у других - другие.
Чем обуславливается, например, механизм стабильного обмена с максимально возможной ликвидностью, между туристами и аборигенами, стеклянных бус на чистое золото в каких-нибудь всеми забытых, и очень далёких от разнообразных экономических теорий, местах?
full member
Activity: 210
Merit: 101
January 12, 2017, 11:23:58 AM
#17
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников.

Давайте не будем отдаляться от темы. К тому же факторы производства , к которым относится и капитал, вещь давно устоявшаяся в экономике и сомнений не вызывает.



Но вообще-то мой пост был об идее "эластичного предложения монет".

Довольно странное решение. Курс формируется в результате баланса спроса(D) и предложения(S) т.н.  крест Маршалла


Для того, что бы повлиять на цену (P), в данном случае держать ее в заданных пределах, нужно манипулировать предложением (S).
В тоже время у нас еще есть и кривая спроса(D), на которую эмитент EMU (алгоритм) влить никак не может.

А вот спекулянты, влиять на кривую (D) могут и будут.
В итоге любые попытки алгоритмического управления курсом проиграют торговым ботам которые настраиваются ручками.

В довесок, откуда следует утверждение, что хомяки будут тут же сливать свои монеты, если им начисляется +10%? Если курс растет, да еще доп. монет насыпают, то логично будет их придержать.
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 12, 2017, 10:31:31 AM
#16
Тонич 2 года работал бесплатно и в одиночку, пока не выкатил полностью готовый мультиплатформенный революционный продукт, чтобы 99% монет просто раздать.
Если это действительно так, то респект ему и уважуха. А смысл? Ради чего? Какова цель? - https://www.youtube.com/watch?v=DvZGwOAxiis
И чего-либо революционного, кроме ссылок одной транзакции на другую транзакцию, я пока не уловил. По сути это получается один большой, постоянно растущий, блок транзакций вместо множества блоков классического блокчейна.


Было бы не плохо если бы ещё английский язык назвали бы русским и в школах стали бы изучать уже правильный язык. - https://bitcointalksearch.org/topic/m.16285396 переводить туда сюда и обратно не надо было бы. А то что ни новая крипта, то её создатель ну уж очень "подозрительная" личность Grin
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
January 12, 2017, 06:13:04 AM
#15
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 12, 2017, 05:34:58 AM
#14
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников.
Так-то он так, но разработчикам тоже кушать хочется.
Здесь, если можно так сказать, появляется некий парадокс. Разработчики в Stable-системе берут деньги, что бы сделать деньги и вернуть их обратно. А в системе, где ничего не появляется из ни откуда и не исчезает в никуда, разработчики обратно могут вернут либо ничего, либо только часть. А эта часть, по определению, всегда будет меньше того, что они получили. Так как "скушали" свою часть от первоначально целого.

Такие бессребреники как Тонич бывают 1 раз в 100 лет.
Кто такой Тонич?


Но вообще-то мой пост был об идее "эластичного предложения монет".
Понимаю. Smiley Здесь тоже палка о двух концах. На одном конце - эластичность предложения, на другом - эластичность "конфискации".

Я в какой то мере этим вопросом несколько лет занимался... Могу даже предположить, что эта тема без моего серьёзного и всестороннего участия будет не полной процентов на 50, если не на все 90.
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
January 12, 2017, 04:43:03 AM
#13
Все эти годы, как только я вижу, что кто то собирает деньги каким бы то ни было образом - значит это лохотрон, пирамида, хайп или т.п.
Собирать нужно не деньги на деньги, а единомышленников.
Так-то он так, но разработчикам тоже кушать хочется.  Такие бессребреники как Тонич бывают 1 раз в 100 лет.

Но вообще-то мой пост был об идее "эластичного предложения монет".
legendary
Activity: 3556
Merit: 1100
January 12, 2017, 04:16:38 AM
#12
legendary
Activity: 1540
Merit: 1096
January 12, 2017, 03:18:51 AM
#11
Даже обычная привязка токена к USD, требует постоянной корректировки соответствия и поддержания ценности, эмитентом этого токена.
Вот из-за этой неизбежной централизации (необходимость доверия эмитенту) токены лично мне не особо интересны, так как противоречат самой природе истинных криптовалют - полной децентрализации и отсутствию необходимости доверия (кому бы то ни было).


О попытке создания относительно стабильной истинной криптовалюты.

Вот уже почти 4 года некий проходимец Dan Hughes (с никнеймом Fuserleer здесь на BTT) периодически собирает деньги на разработку криптовалюты eMunie (сейчас хочет переименовать её), основной бизнес-идеей которой является "эластичное предложение монет". Помимо этой идеи ещё весной 2013 года он заявил, что это будет не блокчейн, что будет высокая скорость (транзакций в секунду), будут пользовательские токены, в платформу будут встроены биржа и магазин, и она будет нацелена на массовый рынок, и будет конкурировать с VISA, а не с криптовалютами.  Всё это он якобы пилит в одиночку до сих пор, и каждый год обещает выпустить бета версию.

Но нас интересует его "эластичное предложение монет".  Монеты его криптовалюты (называются EMU) изначально (на ICO) равны 1$. Он создаст токен eUSD и gateway в USD, причём, скорее, как инструмент для арбитражников на обычных биржах. И дальше, если на встроенной бирже курс EMU к eUSD начинает хронически укрепляться, скажем на 10%, то есть 1 EMU = 1.1$, тогда система автоматически майнит новые 10% от всех EMU, и принудительно добавляет их в каждый кошелёк (+10% к балансу).
Радостные халявщики пользователи сливают новые монеты на внутренней бирже, и курс постепенно возвращается к 1 EMU = 1$

Поскольку отнимать из кошельков пользователей монеты EMU невозможно, этот проходимец изобретатель предлагает комплекс мер, чтобы предложение новых монет было не слишком эластичным быстрым, чтобы не переборщить. Например (выдержка из чатика):
Quote
well basically the algo is as follows, the first year there is a set limit that we need to decide upon, say that its 5%
the economics will attempt to keep the price from moving more than +5% in that year
now, say there is a trade at 12 midnight and the price is $1
at 1AM there is a sell for $0.99        
to determine if the buffer needs to step in, its takes the year target, and calculates the max delta in each direction allowed between the 2 trades
so in this case (5%/(365*86400))*3600 (1 hour)
if the trade posted is outside of that bound, then the buffer steps in and fills it
well this is where it gets complicated            
if the buffer has enough resources to fill the trade, then there is no demand
because the price stability was possible with the existing supply
if the buffer doesn't have enough to fill it, then that consitutes demand
yeah, if it didnt do that, we would have runaway supply
in the case where the buffer doesn't have enough, that is when supply is paid out later on and it is a ratio of how much the buffer was short, and considers the velocity of currency in the system
so lets say the buffer is set to 10%, if the buffer was unable to fill 1000 EMU worth of trades, then 10,000 EMU is pegged for creation
from this 10,000 it is then calculated the velocity of EMU in the system and that 10,000 is multiplied by the velocity
if the velocity is 0.5 then 5,000 EMU is created
if its 1 then 0 EMU is created              
if its 0 then 10,000 EMU is created        
a 0 velocity means everyone is bag holding the SHIT out of the currency
 if its 1 then everyone is spending            
it'll never be 0 or 1
Pages:
Jump to: