Topic: Stratégie : Interêts composés 2% par jour sur 365 jours (Read 1286 times)

Bonjour et merci énormément pour tes conseils avisés!

Pourrais-ty nous donner des sites/sources intéréssantes afin de pouvoir se documenter et améliorer ses connaissances?

Investopédia est pas mal mais plus sur le trading en général...

Merci d'avance!!!

Je dis qu'il ne faut jamais garder tes fonds en ligne, et toujours les rapatrier depuis l'Exchanger vers ton portefeuille privé, ou mieux sur un cold storage.
Le problème, c'est que si tu joues des petits lots à 25€ sur Coinbase, tu as des frais de rapatriement qui risquent de plomber ton ROI.
Voilà pourquoi je conseille plus Bitstamp pour trader qui ne te charge aucun frais de retrait (withdraw) en BTC.

Je ne suis pas certain de comprendre ce conseil : Bitstamp et Gdax sont des exchanges, et pas davantage des wallets par rapport à Coinbase : je ne saisis pas en quoi tu les trouves plus sécurisés ?

oui


Pourquoi ne ferai-tu pas un ebook, avec fichier excel inclus qui te colore direct les lots à vendre et ceux à hold, si c'est le cas je vais peut être acheter 

Bonjour,

Va falloir que j'écrive un livre ou que j'ouvre un club 

Bien entendu, j'ai des lots perdants et oui qui ont des PRU très élevés. Le pire pour moi étant autour de 16K€ (17 dec 2017).
On ne connait pas l'avenir, donc je suis systématiquement ma stratégie, et pour l'heure, non je n'ai jamais coupé mes pertes.
Par contre, j'ai déjà utilisé certain de mes hedges pour moyenner à la baisse. Le Bitcoin est un excellent asset et je préfère encore les garder plutôt que de les échanger contre de l'euro; ma démarche est plus dans l'accumulation, un peu comme dans le cas de l'or, plutôt que le trading. Si j'étais dans ce cas-là, alors là oui, j'aurais choisi de couper.
Au pire, en fin d'année si je n'ai plus de hedge, je peux choisir de consolider plusieurs lots perdants, histoire de faire baisser leur PRU. Après, le temps joue toujours en ma faveur: tôt ou tard viendront des possibilités d'arbitrage, il faut juste être patient et avoir foi en ce système.

Le hedge est comparable à une assurance pour tes pertes: il s'agit d'un lot que tu mets de côté et que tu ne touches pas: il te sert à faire baisser le PRU de tes lots perdants, simplement en les consolidant une fois par an.
Dans mon cas, c'est juste une croix dans une cellule Calc (Excel)  Ce lot-là, on y touche pas, il est immobilisé.

Attention: ne garde jamais tes coins sur un Exchanger, même sur du lourd comme Coinbase, les risques sont beaucoup trop élevés.
Pour tes petites transactions à 25€, utilise l'excellent Bitstamp: il n'y a aucun frais de retrait. Gdax non plus d'ailleurs, il me semble. 

A bientôt

 

Bonjour Seekoin,

Merci pour tes réponses et je me permets encore des questions car j'ai adopté ta stratégie, avec des sommes faibles pour le moment, mais je voulais comprendre comment tu liquides tes lots.

Vu le temps depuis lequel tu pratiques, j'imagine qu'il t'est arrivé d'acheter des lots où le BTC était autour de 12000 Euros (c'est un exemple), à un moment où le BTC chutait (fin 2017).
De fait ces lots ont dû être perdants, et font, a priori, toujours partie de tes lots perdants.
Au vue de la relative stabilité du BTC actuellement, on ne peut pas jurer que ces lots redeviendront (en tout cas à court terme) gagnants.

Ma question: suis-tu systématiquement ta stratégie ou t'est-il arrivé parfois de "couper tes pertes", considérant qu'il était inutile d'attendre un retour positif de ces lots.

Bien sûr tu joues sur le long terme, et sans doute es-tu globalement gagnant, donc tu ne te préoccupes pas de ces cas exceptionnels.
Ou bien, autre solution, tu joues sur les hedges.

D'où ma seconde question relative aux hedges:
Est-ce une simple vue "Excel" ou est-ce que ça a une réalité sur les plateformes ? Je ne parviens pas à me l'expliquer car je ne maîtrise vraiment pas ce sujet.
En ce qui me concerne j'utilise la chaîne Revolut - Coinbase - GDAX pour cette stratégie, et je ne comprends pas ce que pourrait être un hedge : au final tout est mélangé sur Coinbase (ou sur ton ledger) donc le hedge ne semble pas avoir de réalité...

Merci pour tes éclaircissements

Certes, au fil des années mes lots sont passés de 25€ à xxx€. Au début, tu ne prends jamais de dividende, tu ne fais juste qu'alimenter ton fond de roulement. Quand tu commences, je préconise de te construire un petit capital sur une période d'au moins 6 mois, cela laisse le temps de venir voir et de bien roder tes achats et tes retraits. Au bout de cette période "probatoire", tu fais le point et tu peux sans doute vendre quelques lots et augmenter ton fond de roulement.

Je rappelle quand même que si après 6 mois, tu constates qu'un de tes lots est passé de 25€ à 30€, c'est faire quand même 20% de PV, ce qui dans le monde de la crypto n'est pas rare, contrairement à tes pauvres 1% du livret A. Et que cela peut augmenter ta mise hebdomadaire comme suit, disons sur une redistribution à un mois, ce que je préconise:
30/4 = 8 + 7 + 8 + 7

De 25€ hebdomadaires, ton fond de roulement passe à:

Semaine 1: 25+8 = 33€
Semaine 2: 25+7 = 32€
Semaine 3: 25+8 = 33€
Semaine 4: 25+7 = 32€

Après, c'est boule de neige avec le temps.

Et petite note, j'ai commencé avec moins de 25€ par semaine 

Bonjour Seekoin,

Merci pour ton point de vue : mais a priori tu n'en es plus à des lots de 25 Euros, car pour faire 200 Euros de PV, même sur 3 lots, il faut un investissement supérieur à 25 Euros par les temps qui courent.

Ok, je vois mais le problème c'est que tu ne peux jamais savoir quand c'est très haut ou très bas. 1000, et 5000€ c'était déjà très haut.
Le problème avec ce genre de raisonnement, c'est que tu risques de ne jamais pouvoir acheter et aussi certainement louper de bons points d'entrée, car tu n'es jamais certain de l'avenir. Si tu me dis qu'après 17K€, tu attends une baisse pour entrer et qu'au contraire, le BTC passe à 20K€, tu auras raté une bonne opportunité.

Là, tu es plus dans une stratégie à déclenchement de seuil ou breakout, comme on dit sur le Forex.

Ce que je voulais plustôt dire et j'ai du mal le formuler.

tout ceci est que exemple:

Tu dis tout les mois tu investi 100€, donc tu te fixe une date. La date arrive et le prix est très haut genre 17k€. A ce moment soit tu respectes la stratégie à la lettre soit tu attends.

Mais je pensais plus à ce type d'investissement.
Genre quand c'est trop haut reporter tes achats. Par exemple attendre une baisse de X% avant de réinvestir.

le BTC repasse à 10k€ on reprendre les achats de lot. Mais sur le long terme ça change rien à ta stratégie vu que si on compte 100€ / mois à la fin de l'année on a récupèrer le retard.
Car quand il est a 5000€ le BTC tu en achète genre 200€. Ca compense le moment ou tu achètes rien.

C'était plus un réflexion.

J'espère être plus clair là.

Donc si je t'ai bien compris, il est moins chaud d'investir d'un seul coup "lorsque c'est bas" plutôt qu'à intervalle régulier ?
Petite question: comment sais-tu que c'est bas ?

De toutes les manières, investir 17K€ en Bitcoin, c'est toujours chaud que ce soit d'un seul tenant ou à intervalle régulier.
Mais je te laisse quand même juge sur ce qui est plus chaud entre les deux manières.

J'aime bien ta méthode mais au lieu d'investir à période régulière serait t'il pas mieux de garder l'argent pour une baisse ?
Comme on sait que le BTC peut chute de 50%. Car je me dis que investir à 17k€ car on respect ta technique à la lettre c'est chaud quand même non ?

J'ai eu le même parcours avec de la Sicav il y a une vingtaine d'année: j'avais un "abonnement" de 50€ par mois pendant des années, et cela m'a permis d'encaisser des gros chocs. Après, j'ai essayé plein de trucs sur la bourse, le Forex et après sur la Crypto. Parfois j'ai gagné et parfois j'ai perdu. Au bout du compte, cela s'est équilibré mais quand je vois le temps et l’énergie dépensée, je me suis dit que cela reste quand même du temps perdu.

Cette méthode est très simple et ne demande que 5 à 10 minutes de travail par semaine, ce qui est idéal pour ceux qui ont une vie de famille. Vous ne deviendrez sans doute pas millionnaire avec elle, mais avec le recul que j'ai, je vous certifie que vous finirez par y trouver votre intérêt.

Un dernier petit conseil: patience, patience et encore patience, le temps joue toujours en votre faveur.

Je remercie également Seekoin pour ce partage.

J'applique la même stratégie depuis des années sur une assurance vie, et "bêtement" je n'y avais pas songé pour les crypto : je passais beaucoup plus de temps à creuser le trading, meilleure façon selon les conclusions de gagner (sur du day trading) plutôt que du hodl très aléatoire finalement selon le moment où on l'achète.

Perso je suis en train de l'adopter : j'ai installé Revolut cette semaine, me reste encore à sécuriser sur un cold wallet et je réserverai le hodl long terme sur des alts.

Merci !

Méthode assez simple et effectivement tu n'as pas besoin de prier si tu respects la stratégie et surtout si tu te places sur le moyen/long terme. Si tu avais commencé à acheter  du BTC en fin 2017 en utilisant cette technique, tu serais moins stressé actuellement que quelqu'un qui a investi son capital d'un coup car tu aurais pu moyenner tes entrées avec cette baisse du marché. Je dirai que c'est la seule vraie stratégie pour minimiser les risques que j'ai pu croiser depuis plus d'un an que je suis dans la crypto.

Merci à toi @seekoin pour ce partage  .

Bonjour,

Fin 2017 était sans doute le pire moment pour commencer, au vue de la raclée qui a suivi. Si je prend mon cas, voici le point depuis le 3 décembre 2017:
23 lots achetés, 13 perdants, 10 gagnants.

Mais bien entendu, j'en ai d'autres puisque j'ai commencé bien avant. Et je ne suis pas du tout inquiet, je tourne généralement à 30-40 lots, ce qui fait que j'ai beaucoup d'opportunités d'arbitrage. Et je n'ai pas que du BTC: avec les dividendes, je peux alimenter d'autres crypto.

Non, ce n'est pas uniquement moyenner à la baisse; ça, c'est une à deux fois par an (voir la partie hedge)

On ne peut pas appeler cela moyenner à la hausse sachant que je liquide complètement les lots sélectionnés, récupère une partie des PV en dividendes et surtout repart avec un PRU très différent. Quelqu'un a parlé de martingale, c'est sans doute plus approprié. Petit détail: on utilise généralement le terme "renforcer" plutôt que "moyenner à la hausse".

Même en ce jour d'Ascension, il sera inutile de prier: il y a forcément des hausses tôt ou tard sur les lots et comme les achats sont hebdomadaires, le risque est lissé.

Si tu achètes en un seul coup pour 12000€ de Bitcoin, dans ce cas là, oui il faut prier car tu as 50% de chances de perdre.
Mais si tu en achètes 52*230€ fois sur un an, tu as beaucoup plus de chances de gagner.

La personne qui a commencé ta méthode fin 2017, elle en serait où maintenant ? J'ai bien compris que c'était du moyen / long terme mais en gros cela revient à moyenner à la baisse / hausse avec les dates d'achat fixées à l'avance et en priant pour que ça monte.

Bonjour

Bonne question et assez personnelle. Cela dépend de ta stratégie. En finance conventionnelle, faire plus que 7% est déjà un très bon rendement, mais sur de la crypto, on peut se retrouver sur des chiffres beaucoup plus importants.

Voici comment je fais: je veux récupérer au moins 100€ à réinvestir dans le fond de roulement et 100€ en dividendes. Je prend les trois meilleurs lots et si cela passe mon critère alors je les vend. Donc, dans mon cas il faut au minimum 200€ de PV sur 3 lots.

Et oui, je vend la totalité des trois lots, sinon cela devient vite trop compliqué. Avec le temps, il n'est pas rare de se retrouver avec une cinquantaine de lots.

Je fais cela une seule fois par mois, cela me permet de pérenniser assez bien le fond de roulement puisqu'il y a au minimum 4 achats par mois et aussi d'avoir des dividendes. Bien entendu, il y a des mois où je ne peux rien vendre. Mais ce n'est pas grave, le temps finit toujours par t'être bénéfique, comme là par exemple avec le très mauvais début d'année. Mais pas grave, j'avais encore des lots anciens à vendre et largement bénéficiaires, preuve que même dans les sales moments, cette méthode fonctionne.  

J'ai lu avec intérêt ce fil depuis quelques semaines et je songe à appliquer cette stratégie pour sécuriser (peut-être) mon portefeuille, à côté de la gestion d'altcoins.

• Question pour Seekoin : à partir de quel moment considères-tu qu'un lot est gagnant ?
• Dès que le cours est supérieur au cours d'achat ? Ne le vérifies-tu qu'une fois par semaine, au moment de ton prochain investissement, ou au quotidien
• pour ne pas rater le passage du seuil ?
• Et revends-tu le lot dès qu'il est gagnant, donc dès ce seuil dépassé ?
• La totalité du lot ?

Encore meilleur que Bitconnect.

Les mecs planent complètement, ouais sur un marché haussier sur quelques jours voir semaines ça peut se faire mais sur 365 jours