Pages:
Author

Topic: Українська (Ukrainian) - page 4. (Read 3443258 times)

legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 28, 2024, 03:17:14 PM
    • Звинувачення
      • Мережа Біткоїн є максимально неефективною. PoW призводить до значного споживання енергії на кожну транзакцію Bitcoin, якщо порівнювати, наприклад, з Visa.

    • Захист
      • Енергія, яку споживає мережа Біткоїн, також використовується для її захисту, оскільки зловмисник, який хоче спробувати знищити Біткоїн, повинен буде використати (отже, купити або виробити) більшу кількість енергії в порівнянні з тією, що використовується мережею Біткоїн.
      • PoW ефективний, а майнінг - висококонкурентна галузь. Будь-яка найменша енергетична неефективність карається зниженням рентабельності. Це змушує майнерів прагнути до максимально можливої ефективності.
      • Вартість майнінгу не є енергетичною вартістю транзакцій, і специфічні показники, які, як вони стверджують, порівнюють, наприклад, ціну однієї біткоїн-транзакції з енергоспоживанням транзакції в ланцюжку Visa, абсолютно безглузді. Механізм майнінгу служить саме для того, щоб зробити систему безпечною (від подвійних витрат та інших можливих атак на мережу) в мережі, що не викликає довіри, тобто без центрального органу, який ефективно оновлює реєстр. Єдиним чесним порівнянням буде порівняння із загальною вартістю систем захисту ланцюгів і банківських систем. Скільки витрачається щороку в усьому світі на те, щоб зробити банки і платіжні системи безпечними і надійними? З усіма виділеними серверами, центрами обробки даних, мережевою інфраструктурою та процедурами, які постійно працюють для авторизації, розрахунків, клірингу, звірки тощо. Не кажучи вже про витрати на будівництво, експлуатацію, обслуговування та нагляд за банкоматами, банківськими відділеннями, сховищами та відповідними системами безпеки тощо.
      • У дуже добре написаному article, Гвідо Д.Ассорі з Коніо (який підписав найпершу транзакцію SegWit), каже, що це особливість, а не баг.
        Ось переклад цієї частини статті, де він відповідає на звинувачення Paolo Attivissimo в тому, що біткоїн витрачає стільки енергії на перевірку лише 7 транзакцій в секунду.

        Quote
        Вся ця енергія для 7 транзакцій в секунду?
        Третій закид полягав би в тому, що біткойн здійснює 7 транзакцій в секунду, а це означає, що для такої системи навіть кілька кіловат-годин будуть витрачені даремно (цікаво, що Attivissimo пам'ятає про це після того, як роками приймав у своєму блозі пожертви в біткойнах, присвячені цій великій проблемі).
        Коротко: ця цифра, на жаль, виникає з глибокого нерозуміння реального розриву між технологічною інфраструктурою, яка називається "блокчейн", і передачею вартості, званої Біткоїн.
        Це часто зустрічається, але це не робить його менш помилковим.
        Передумова: "Це особливість!", тобто розмір блокчейну свідомо малий.
        Вміння писати в блокчейні має бути розкішшю, щоб він залишався децентралізованим, щоб кожен, в будь-який час і з відносно невеликими зусиллями, міг автономно перевірити правильність транзакцій в мережі, а не тільки великі банківські установи.
        Однак зараз в будь-який момент часу на криптовалютних біржах, на кастодіальних платформах, за допомогою прив'язаних токенів, на сайдчейнах, в мережі Лайтінг, за допомогою контрактів на різницю цін (CFD) відбувається посередництво і обмін біткоїнами або контрактами, які простежуються до їх вартості, з різним ступенем примусового виконання.
        І це відбувається через кількість транзакцій, яка набагато перевищує 7 в секунду, повірте мені! Очікувати протилежного - це все одно, що вимагати, щоб наша ранкова кава, оплачена в барі, була записана всіма резервними копіями всіх вузлів всіх міжбанківських схем в Єврозоні.
        Так скільки ж насправді транзакцій?
        Загалом це невимірне число, і воно буде все меншим і меншим, оцінки будуть все більш евристичними, в тому числі завдяки платформам, що зберігають конфіденційність.
        Можна сказати, що кожна транзакція, яка відбувається в книзі замовлень будь-якої платформи, яка представляє Біткоїн, може існувати тільки завдяки тому, що під нею є Підтвердження роботи, яке, в разі необхідності, дозволяє встановити точний стан ланцюжка транзакцій невизначеної довжини (мій токен йде до тебе, який віддає його йому, той віддає його іншому, той розбиває його на три і віддає іншому, який збирає Cool. Чи не очікуєте ви, що всі монети, якими ви обмінюєтеся, в кінцевому підсумку будуть десь записані?
        Просто люди щодня покладаються на посередників, щоб обмінюватися цінностями в біткоїнах, не використовуючи блокчейн напряму.
        Глобальна концепція децентралізації зберігається, переміщення зростає з довірою на останній милі (не завжди! LN!), але сполучним елементом завжди залишається останній, єдиний, справжній, обов'язковий, цифровий реєстр, в якому рухається компенсація.
        Тому порівнювати уявні 7 транзакцій (це число було хорошим в 2013 році, сьогодні їх набагато більше, навіть в ланцюжку) з можливостями світу здійснювати транзакції з біткоїном і пов'язувати їх з PoW - це все одно, що уявляти, що в будь-який час є достатня кількість броньованих автомобілів, щоб перевезти все золото в усі сховища світу, які мають намір обміняти золото.

        Звичайно, це не так працює.

        Біткоїн - це не платіжна система, а система розрахунків. Тому порівняння слід проводити не з платіжними схемами (кредитними картками), а з різними рівнями розрахунків (SWIFT, CHIPS) або Fedwire.

        Щодо цих питань, будь ласка, прочитайте Детальніший погляд на вплив майнінгу біткоїнів на навколишнє середовище

        Quote

        Біткоїн - це розрахункова система, а не агрегатор платежів

        Почнемо з самого початку. Що таке біткойн, і чим він не є?

        Біткоїн - це розрахункова система, як FedWire. Це не платіжний агрегатор, як Visa. Я постійно бачу, як біткоїн порівнюють з Visa, MasterCard або PayPal. Це першоджерело математичних звірств, коли загальну вартість електроенергії, яку споживає біткоїн, ділять на кількість транзакцій, а потім порівнюють з чимось, чим він не є. Використання енергії на одну розрахункову транзакцію - це безглуздий показник, за яким можна судити про енергоспоживання біткоїна.

        Так само, як 800 000 щоденних транзакцій FedWire не є добрим показником загальної кількості щоденних транзакцій у доларах США, так само 325 000 щоденних транзакцій Bitcoin не є добрим показником загальної кількості щоденних транзакцій біткоїнів (BTC/XBT). Це пов'язано з тим, що більшість транзакцій з біткоїнами невидимі. Вони відбуваються всередині систем агрегації платежів на біржах, в мережі Lightning, і так, навіть всередині реальних агрегаторів, таких як PayPal, Square або MasterCard. Лише періодично вони потрапляють у блокчейн Біткоїна як видимі транзакції.

        Такі рішення називаються мережевим розшаруванням. Це випробуваний і перевірений підхід до відокремлення випадкових роздрібних транзакцій від більш серйозних розрахункових операцій, і саме так ми вже робимо у фіатних грошових і платіжних системах. У такій системі базовий рівень, такий як FedWire (або Bitcoin), виступає лише в ролі остаточного арбітра розрахункових транзакцій. Все інше, а це переважна більшість усіх транзакцій, відбувається на вищих рівнях агрегації платежів, які часто є зовсім іншими системами.

        Іншими словами, біткоїн не є конкурентом Visa, MasterCard або Paypal. Натомість, Біткоїн є незалежною грошовою системою, яку агрегатори можуть використовувати.

        Представлення споживання електроенергії Біткоїна в термінах щоденної кількості розрахункових транзакцій є помилковим.

      • Аналогічні міркування можна зробити для порівняння золота і біткоїна як "цифрового золота", і тоді до витрат на безпечне зберігання золота слід також додати витрати на його видобуток, афінаж, виплавку, транспортування тощо. Я кидаю виклик будь-кому, хто стверджує, що все це можна вважати особливо "зеленим", але дивно, що я ніколи не чув, щоб хтось скаржився і просив заборонити золото через його вплив на навколишнє середовище.

Дуже хороша довга стаття Ніка Картера, який розвінчує статтю Блумберга про майнінг, містить підсумок усіх наведених вище аргументів:

Упередженість майнінгу Bitcoin



Quote
Оглядач Bloomberg Ноа Сміт має багато думок про біткоїн. Деякі з них дійсно ґрунтовні і пов'язані з реальністю самого протоколу, що є рідкістю для представника мейнстрімних ЗМІ. Він також розкрив, що володіє біткоїном, що вражає як для економіста і відомого учасника. Так що в цілому я ним задоволений. Я не хочу, щоб цю статтю сприймали як огульну критику позиції Ноя щодо біткоїна. Однак, в нещодавній колонці Ноа в Bloomberg, "Майнери біткоїна на шляху до самознищення", є кілька тверджень, які заслуговують на відповідь.
Основна передумова Ноа полягає в тому, що майнери біткоїнів фактично перевантажують мережу в різних місцях, де вони працюють, і ризикують потрапити під повну заборону. Мало того, що поняття глобальної скоординованої заборони на майнінг є надуманим, так ще й Ной спирається на кілька тверджень, які в кращому випадку є сумнівними. Давайте розберемося.


Кілька різнопланових довгих статей на цю тематику



Інші корисні посилання:


Якщо у вас є якісь інші пропозиції, будь ласка, направте мене в правильному напрямку, і я постараюся вирішити кожну проблему.



Переклад надано завдяки ініціативі AoBT:
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 28, 2024, 03:12:47 PM
Author: fillippone
Original thread: Debunking the "Bitcoin is an environmental disaster" argument


Розвінчання аргументу "біткойн - це екологічна катастрофа"

Останнім часом я часто чую, як критики біткоїна кажуть мені, що "біткоїн занадто забруднює навколишнє середовище", "біткоїн витрачає занадто багато енергії" або інші подібні аргументи.


Ці аргументи такі ж старі, як і біткоїн, навіть Сатоші обговорював їх, і вони були розвінчані кілька разів, але тут я намагаюся створити матеріал, щоб протистояти цим звинуваченням.

Я спробую "відповісти" на конкретні твердження кількома контраргументами, підкріпленими даними, веб-сайтами та посиланнями. Так буде легше організувати "захист" біткоїна в тому малоймовірному випадку, коли біткоїн потребуватиме захисту.


    • Захист
      • Телевізори, літаки, Різдвяні гірлянди, пластик - все це вимагає величезної кількості енергії для виробництва і використання: яка кількість енергії вважається надмірною для їх виробництва? Чому цей розрахунок робиться для біткоїна, а не для інших товарів?
      • Згідно з даними дослідження Cambridge Bitcoin Electricity Consumption Index, пристрої, що знаходяться в режимі очікування в одних лише Сполучених Штатах, могли б живити мережу біткоїнів протягом більш ніж півтора року (цифра, яка постійно зростає.)
      • Майнінг біткоїна насправді є досить екологічно чистим порівняно з майнінгом інших коштовностей (наприклад, золота).

        Зверніть увагу, що відпрацьована енергія становить близько двох третин усього виробництва електроенергії. Ця енергія виробляється, але в кінцевому підсумку не йде на практичну роботу. Щорічно втрачається близько 66,7 квадрильйонів БТЕ (скорочено: "квад") енергії. У перспективі це енергетичний еквівалент спалювання 2,3 мільярда метричних тонн вугілля щороку.

        Quote
        Потенціал відновлюваних джерел енергії, що працюють на біткойн, вже очевидний у Китаї. Звіт Coinshares за 2019 рік показав, що приблизно 75% видобутку біткоїнів відбувається за рахунок відновлюваних джерел енергії, значна частина яких походить від новостворених гідроелектростанцій. Ці нові потоки доходів дозволили запустити електростанції, які в іншому випадку не були б економічно життєздатними за існуючих умов.



      • Біткойн - це акумулятор.
        Quote
        Отже, якщо ми уявимо собі біткоїн як акумулятор, що ми можемо з ним зробити? Критично важливими властивостями батареї біткоїна є наступні: 1) завжди увімкнена і не потребує дозволу (не потрібно шукати клієнтів, просто увімкни і працюй) і 2) природно шукає дешеву електроенергію: вона завжди буде купуватися, коли ціна буде правильною.

        Враховуючи ці властивості, Біткоїн акумулятор може допомогти у будівництві відновлюваних джерел енергії (і електромережам загалом) кількома способами:
        • Лінії з'єднання: Розробляючи нові енергетичні ресурси, ви повинні підключити їх до електромережі. Лише в Техасі понад 100 ГВт відновлюваних джерел енергії підключено до електромереж. Очищення цих ліній може зайняти роки. Тим часом, ці активи можуть бути в мережі і заробляти біткоїн.
        • Фінансування проектів: Розробникам відновлюваних джерел енергії потрібен капітал для фінансування будівництва до того, як у них з'являться клієнти. Акумулятор Біткоїна завжди готовий стати першим клієнтом.
        • Географічні проблеми: Іноді найсонячніші та найвітряніші місця не є тими, де найбільше клієнтів, тому важко виправдати розвиток нових відновлюваних джерел енергії. Акумулятор біткоїна вирішує цю проблему, стаючи своєрідною "віртуальною лінією електропередач".
        • Час і баланс мережі: Іноді, коли світить сонце і дме вітер - це не той час, коли ми потребуємо найбільше електроенергії. Проте, електромережі - це ринок, який повинен ідеально збалансувати попит і пропозицію. Тому підключені до електромережі відновлювані джерела енергії часто доводиться "згортати" (вимикати), якщо вони виробляють занадто багато енергії в невідповідний час. Акумулятор біткоїна готовий купувати електроенергію 24/7/365, коли ціна буде правильною, підвищуючись і знижуючись за необхідності, і беручи участь у прямих угодах про купівлю електроенергії та програмах реагування на попит.
        • Недостатня продуктивність: У зв'язку з вищезгаданими питаннями часу та балансу, часто відновлювані джерела енергії виробляють більше енергії, ніж потрібно для їхньої мережі, що призводить до низьких фінансових показників. Акумулятор біткоїна готовій купити, якщо цього не зробить ніхто інший.
        • Очищення мережі: Навіть за межами відновлюваної генерації, акумулятор Біткоїна може допомогти поліпшити як викиди, так і енергетичний баланс. Наприклад, компанія Crusoe Energy встановлює ефективні турбіни та гірничодобувне обладнання на існуючих газових факелах, зменшуючи викиди та перетворюючи енергію в акумулятор біткоїна. Якщо піти ще далі, то можна навіть забрати ці прибутки і реінвестувати їх у мережеві відновлювані джерела енергії деінде, що є ще одним поворотом ідеї біткоїна як "віртуальної лінії електропередач" (також відомої як "акумулятор").



staff
Activity: 2436
Merit: 2347
February 28, 2024, 10:53:45 AM
1. У нас надзвичайно низька активність. Ті, хто спілкуються в українській гілці - це одні і ті самі учасники, яких, до того ж, можна перерахувати на пальцях однієї руки.

Саме цей фактор і є першопричиною чому не створюється окремий розділ для україномовних користувачів форуму.

2. Є якийсь неформальний лист очікування, де українська гілка стоїть явно не на перших позиціях.

Такого листа не існує, адміністратори просто керуються необхідністю, а не якимось листом. Тому що, якщо припустити, що такий лист існує, то, згідно з цим листом, українці колись все одно отримають свій розділ, навіть якщо в ньому буде 5-10 користувачів. Це не так, повірте.

3. Власне наявність російськомовного розділу, де пишуть не лише росіяни, а й українці в тому числі. Часто чула, що це взагалі одна мова, тут вже складно було стримуватись. Але слухати пояснення, чому це для нас важливо, і особливо зараз, якось бажання особливо не виникло у тих, хто мені там відповідав у тій темі.

Цей фактор теж відіграє свою роль. Те, що це однакові мови - це ж маячня. Нормальні люди це розуміють. Повірте мені, адміністратори прекрасно розуміють важливість свого розділу для українців з огляду на те, що відбувається, але все ж 1 пункт переважує цю важливість. Я думаю, що якби хтось із адміністраторів був українцем, то український розділ би з'явився ще 24 лютого 2022 року, незважаючи ні на що Wink
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 28, 2024, 03:58:09 AM
Як я вже говорив, справа не в існуванні розділу. На другому форумі є окремий розділ, і більш-менш активним він був лише тоді, коли був ентузіаст, який активно наповнював його новими темами. Але масовим він так і не став.

А ось те, що всі просто спілкуються у розділах, де більше готових та активних тем, це так. Але IMHO це меншою мірою залежить саме від наявності розділу, більше від кількості потенційно активних учасників.

Так кількість активних учасників залежить, в тому числі, від зручності спілкування, від мотивації спілкуватися саме на певному майданчику. Наприклад, чому інший форум не такий популярний? Там дуже багато тем, обговорень, своїх якихось цікавих приколів. Думаю, тому що він наче повторює ідею біткоїнтоку, зі своїми особливостями, звісно, але багато того, що бачиш там, раніше вже бачив тут. І стає просто не так цікаво, бо тут наче оновлення випереджають. Це моє особисте враження, може хтось інакше вважає.

Так от, за аналогією. Якщо людина активна, наприклад, в російськомовному локалі, то їй буде нецікаво ті самі питання обговорювати англійською, українською чи якоюсь іншою мовою. Вона буде шукати інші теми, представлені іншими мовами. І насправді, нашій гілці допомогло б піднятися саме це, я думаю. Обговорення, які відрізнялися б від обговорень в англотемах чи в руськотемах, чи в якихось інших. А не такі самі обговорення просто українською мовою. Я тому і написала вище, що роблю тут пости про якусь специфіку, що стосується України. Бо в інших розділах це мало обговорюється.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
February 28, 2024, 02:55:13 AM
Це набагато простіше, аніж з нуля, по суті, створювати розділ, який ще не факт, що офіційно стане розділом.

Як я вже говорив, справа не в існуванні розділу. На другому форумі є окремий розділ, і більш-менш активним він був лише тоді, коли був ентузіаст, який активно наповнював його новими темами. Але масовим він так і не став.

А ось те, що всі просто спілкуються у розділах, де більше готових та активних тем, це так. Але IMHO це меншою мірою залежить саме від наявності розділу, більше від кількості потенційно активних учасників.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 28, 2024, 01:19:31 AM
Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

Не можу з цим погодитись. Тут справа не в мові, як на мене. А в тому, що просто хочеться писати там, де вже є створені, готові умови. Це набагато простіше, аніж з нуля, по суті, створювати розділ, який ще не факт, що офіційно стане розділом. І, враховуючи те, що люди пишуть вже в набагато більш просунутих локалах, то теми для обговорення просто вичерпуються. Не мусолити ж одне й те саме просто різними мовами. Ми всі читаємо один одного, тому в курсі, хто вже що сказав.

Я, особисто, стараюсь сюди в нашу гілку писати про щось таке, що стосується специфіки саме України, і про що цікаво поговорити саме нам. Але такий матеріал зустрічається не дуже часто.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 27, 2024, 05:34:33 PM
От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути?

Тому що

Просто, розумієте, тягнути ще є сенс тоді, коли є, кого тягнути. Хоча я загалом проти такої концепції. У нас тут немає навіть, кого тягнути. Тут реально присутні 4-5 людей, які час від часу щось пишуть, намагаючись підняти обговорення. І найіронічніше, що найжвавіше обговорення виникає саме з приводу створення окремого україномовного розділу)) Так от, ці 4-5 людей, які тут є, і так активні, наскільки взагалі дозволяє бути активним формат нашої гілки. Ми не знаємо, чи заходять сюди якісь пасивні читачі, які б може і писали, якби було зручніше тут все і цікавіше. Може їх взагалі немає (бо скидається саме на це, якщо чесно), і ми спілкуємося між собою, одні і ті самі. Тому навіть варіант з "тягнути" тут не прокатує.

Є просте пояснення цього "феномену" - тут немає активності = ми можемо читати й писати російською/англійською, тому що = там є активність = ми читаємо й пишемо там.
Допоки ми (я говорю не про 4-5 людей, а про всіх, включно зі мною), будемо так само поводитися - результату не буде! Виникає просте, але не приємне питання - нам не комфортно спілкуватися своєю рідною мовою?! 

ПС Чесно визнаю - так я багато років не спілкувався на нашому форумі, тому що... так, тут немає активності !
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 27, 2024, 04:19:13 AM
От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути?

Тому що

Просто, розумієте, тягнути ще є сенс тоді, коли є, кого тягнути. Хоча я загалом проти такої концепції. У нас тут немає навіть, кого тягнути. Тут реально присутні 4-5 людей, які час від часу щось пишуть, намагаючись підняти обговорення. І найіронічніше, що найжвавіше обговорення виникає саме з приводу створення окремого україномовного розділу)) Так от, ці 4-5 людей, які тут є, і так активні, наскільки взагалі дозволяє бути активним формат нашої гілки. Ми не знаємо, чи заходять сюди якісь пасивні читачі, які б може і писали, якби було зручніше тут все і цікавіше. Може їх взагалі немає (бо скидається саме на це, якщо чесно), і ми спілкуємося між собою, одні і ті самі. Тому навіть варіант з "тягнути" тут не прокатує.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 27, 2024, 03:20:17 AM

І зустрічне запитання - як нам спілкуватися в ОДНОМУ топіку ПО ВСІХ темах?

Інші, хто отримав у результаті окремий розділ, знаходили можливість, тож це більше питання бажання.


Згоден, можна Smiley Але мені це нагадує не профільний форум, а ... щось типу Чат Біззаре, якщо хто такий пам'ятає. Але навіть там на кімнати був розділ Smiley

Проблема в тому що ми так і продовжимо спілкуватися в одній темі на всі теми, поки не змінимо активність тут. Аргумент - "україномовні знають російську і спілкуються там" - гарний, згоден, але так само ми спілкуємося і в англійській гілці, хтось, можливо, в німецькій або іспанській... З чим також згоден - активність тут низька, але це значною мірою наслідок того, що спілкуємося в російській гілці. Одним словом - якщо хочемо чогось змінити, треба починати щось робити по іншому Smiley
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
February 26, 2024, 02:10:29 AM
От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути?

Тому що

Тут має бути заохочення саме контентом і дискусіями, так само, як в інших активних локалах.

А звідки самі візьмуться контент та дискусії, щоб усім стало цікаво спілкуватися? Поки немає вже готового та розвиненого розділу, потрібно докладати безліч зусиль групі тих, хто це все витягуватиме. Ну, або вкласти багато грошей...


І зустрічне запитання - як нам спілкуватися в ОДНОМУ топіку ПО ВСІХ темах?

Інші, хто отримав у результаті окремий розділ, знаходили можливість, тож це більше питання бажання.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 25, 2024, 01:31:44 PM
Як висновок: потреби української спільноти забезпечені сповна і без окремого українського розділу. Якби це було не так, то гілка була б набагато більш активною і живою. Я, особисто, з цим не згодна. Бо, як на мене, тут причини і наслідки переплутані.

На іншому форумі, на якому зараз у багатьох з'явилися також акаунти, є окремий український розділ, з великою кількістю підрозділів та великою кількістю топіків. Однак це само собою не робить його активним. Потрібні активні учасники, які тягнули б розділ на собі.

І зустрічне запитання - як нам спілкуватися в ОДНОМУ топіку ПО ВСІХ темах? Тому й "розходимося" по тематичних топіках іншими мовами, як, наприклад, англійський або російський топіки. Ясна річ,  що (#1)  в одному топіку просто не зручно вести діалоги на різні теми.
Виходить зачароване коло - української гілки немає, бо ми спілкуємося в інших темах, а в нашій темі ми не спілкуємося, бо тут не зручно, а отже, активність маленька, а отже, нам своя повноцінна гілка на формуї не потрібна, бо ми спілкуємося в інших... GOTO #1 Smiley


От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути? Це ж не мотивує до якісної роботи в задоволення ані тих, хто тягне, ані тих, хто тягнеться. Має бути живий інтерес до спілкування, потреба скомунікувати саме з певними людьми і обговорити конкретну тематику. Це має бути невимушено, а не підігнано або під якісь стимули у вигляді підписних, або якогось обовʼязку розвивати саме нашу локальну гілку. На тому, що це просто саме україномовна гілка, на одному лише мовному факторі, ми далеко не виїдемо. Тут має бути заохочення саме контентом і дискусіями, так само, як в інших активних локалах.

Це, шановна Etranger і для вас відповідь Smiley
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 25, 2024, 11:18:30 AM
Як висновок: потреби української спільноти забезпечені сповна і без окремого українського розділу. Якби це було не так, то гілка була б набагато більш активною і живою. Я, особисто, з цим не згодна. Бо, як на мене, тут причини і наслідки переплутані.

На іншому форумі, на якому зараз у багатьох з'явилися також акаунти, є окремий український розділ, з великою кількістю підрозділів та великою кількістю топіків. Однак це само собою не робить його активним. Потрібні активні учасники, які тягнули б розділ на собі.

От з цим "тягнули" якраз і виникає проблема. Чому завжди хтось має тягнути? Це ж не мотивує до якісної роботи в задоволення ані тих, хто тягне, ані тих, хто тягнеться. Має бути живий інтерес до спілкування, потреба скомунікувати саме з певними людьми і обговорити конкретну тематику. Це має бути невимушено, а не підігнано або під якісь стимули у вигляді підписних, або якогось обовʼязку розвивати саме нашу локальну гілку. На тому, що це просто саме україномовна гілка, на одному лише мовному факторі, ми далеко не виїдемо. Тут має бути заохочення саме контентом і дискусіями, так само, як в інших активних локалах.
legendary
Activity: 1932
Merit: 2962
February 25, 2024, 07:07:44 AM
Як висновок: потреби української спільноти забезпечені сповна і без окремого українського розділу. Якби це було не так, то гілка була б набагато більш активною і живою. Я, особисто, з цим не згодна. Бо, як на мене, тут причини і наслідки переплутані.

На іншому форумі, на якому зараз у багатьох з'явилися також акаунти, є окремий український розділ, з великою кількістю підрозділів та великою кількістю топіків. Однак це само собою не робить його активним. Потрібні активні учасники, які тягнули б розділ на собі.
copper member
Activity: 81
Merit: 20
February 25, 2024, 05:26:42 AM
Привіт усім!

Ми продовжуємо працювати над поліпшенням нашого сервісу. Розробка забирає багато часу, і ми зрозуміли, що настав час оновлювати технології, щоб бути більш гнучкими та продуктивними. Також за найближчим планом - створення партнерської програми та підключення до агрегаторів.
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 25, 2024, 05:17:53 AM
Збільшимо кількість учасників української гілки на одного) Років 9 не заходив на форум)

З поверненням) Кількісно-то може і збільшимо, але тут мало просто один раз зʼявитися. Треба активність підтримувати в гілці, обговорення розпочинати, питання ставити. Цього майже не відбувається тут у нас, єдине що час від часу піднімаємо питання декларування криптоактивів в Україні, а також звʼязку політичних новин і криптосвіту.
member
Activity: 126
Merit: 10
February 24, 2024, 06:47:52 PM
Збільшимо кількість учасників української гілки на одного) Років 9 не заходив на форум)
hero member
Activity: 504
Merit: 816
Top Crypto Casino
February 24, 2024, 09:58:02 AM
Усім ще раз привіт!

Питання до всіх учасників української гілки - чи немає у нас бажання, підняти і довести до вирішення питання створення повноцінного Українського розділу ? Мені здається, що одна тема серед "інших мов", це не дуже відповідає реальній потребі української крипто спільноти ? 
Я знаю що ця тема піднімалася кілька разів, але так і залишилася на рівні ідей. Якщо є ті хто раніше піднімав це питання - прохання поділитися інформацією на чому застопорився процес, що необхідно ?

Здається, обговорення, яке відкривала я з приводу цього, залишається найсвіжішим. Від більшості користувачів я почула таке:

1. У нас надзвичайно низька активність. Ті, хто спілкуються в українській гілці - це одні і ті самі учасники, яких, до того ж, можна перерахувати на пальцях однієї руки.
2. Є якийсь неформальний лист очікування, де українська гілка стоїть явно не на перших позиціях. Інші гілки, які є активнішими набагато, чекають створення окремих розділів, але адмін не береться за це питання (причинами цього вказують незацікавленість, нерелевантність і наявність інших можливостей для спілкування, які мають ці локальні групи: в нашому випадку - окремий російськомовний розділ).
3. Власне наявність російськомовного розділу, де пишуть не лише росіяни, а й українці в тому числі. Часто чула, що це взагалі одна мова, тут вже складно було стримуватись. Але слухати пояснення, чому це для нас важливо, і особливо зараз, якось бажання особливо не виникло у тих, хто мені там відповідав у тій темі.

Як висновок: потреби української спільноти забезпечені сповна і без окремого українського розділу. Якби це було не так, то гілка була б набагато більш активною і живою. Я, особисто, з цим не згодна. Бо, як на мене, тут причини і наслідки переплутані.
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 24, 2024, 09:43:01 AM
Усім ще раз привіт!

Питання до всіх учасників української гілки - чи немає у нас бажання, підняти і довести до вирішення питання створення повноцінного Українського розділу ? Мені здається, що одна тема серед "інших мов", це не дуже відповідає реальній потребі української крипто спільноти ? 
Я знаю що ця тема піднімалася кілька разів, але так і залишилася на рівні ідей. Якщо є ті хто раніше піднімав це питання - прохання поділитися інформацією на чому застопорився процес, що необхідно ?
legendary
Activity: 3752
Merit: 1864
February 24, 2024, 08:19:49 AM
Author: RickDeckard
Original thread: 🥧 Bitcointalk Pie Baking Contest - 2nd edition 🥧



🥧 Конкурс з випікання пирогів Bitcointalk - 2-е видання 🥧




Ласкаво просимо на другий конкурс з випікання пирогів Bitcointalk!
Дізнайтеся про це у вашій місцевій дошці оголошень: Ukraine

Коли я вперше поділився цією ідеєю, я не очікував, що перший випуск цього конкурсу матиме якийсь помітний резонанс [1]. На щастя, я радий повідомити, що минулорічний конкурс отримав велику кількість заявок і повністю перевершив мої очікування. Я вважаю це великим успіхом, але це сталося лише завдяки підтримці та залученню громади. Дякую вам усім.
Цього року переді мною стоїть нове завдання: перевершити минулорічний успіх. Без зайвих пояснень, я радий повідомити, що друге видання конкурсу з випікання пирогів на Біткоїн-платформі вже стартувало!
Мета конкурсу залишається незмінною - відсвяткувати знаменитий День пирога, але замість номера пирога ми замінимо його на наш улюблений символ біткоїна.

Приз:

Цього року не буде 1-го, 2-го та 3-го місця. Згідно з деякими відгуками з минулого року, було б чудово, якби користувачі могли голосувати за більш ніж одну роботу. Крім того, я також вважаю, що в такій системі ми повинні намагатися уникнути того, щоб голоси не пропали даремно. Щоб досягти балансу між ранжуванням конкурсних робіт і тим, щоб кожен голос був врахований, цього року система голосування буде заснована на єдиній системі голосування, що може бути передана[2]. З практичним прикладом методу можна ознайомитися тут [3].

Сума біткоїнів, зібрана під час заходу, буде розподілена порівну між трьома пирогами, за які найбільше проголосували.

Як і минулого року, кожен може зробити свій внесок у призовий фонд. Якщо ви хочете зробити свій внесок, просто дайте мені знати, і я оновлю таблицю нижче. Наразі призовий фонд складається з наступних коштів:

Prize Pool:
══════════════════════════════
Ім'я користувачаКількість BTC (BTC)
══════════════════════════════
RickDeckard0.003
══════════════════════════════
PowerGlove0.003
══════════════════════════════
Total0.006
══════════════════════════════

Умови конкурсу:

  • Пиріг повинен бути зроблений самостійно, а тема повинна бути пов'язана з біткоїном. Ознайомтеся з минулорічними роботами[4], якщо ви не впевнені, чи буде ваша робота кваліфікована чи ні.
  • Визначення пирога, згідно з Merriam-Webster, говорить:
Code:
a: десерт, що складається з начинки (наприклад, фруктової або заварного крему) в кондитерській оболонці або покритий тістом, або і тим, і іншим
    • Будь-яка робота, що не відповідає зазначеним характеристикам, не буде зарахована до участі в конкурсі
    .
    • Для того, щоб взяти участь у конкурсі, ви повинні опублікувати фотографію, що містить ваш домашній пиріг + папірець з вашим ім'ям користувача та датою. Щонайменше 2 фотографії повинні бути зроблені під час приготування пирога, щоб переконатися, що він не був покупним;
    • Тільки 1 заявка на участь від одного користувача (ви можете включити будь-яку кількість пирогів на фото);
    • Конкурс буде проходити у два етапи:
      [список]
      • 1-й етап - з 14 лютого (00:00 GMT) по 14 березня (23:59:59 GMT): Тут всі користувачі можуть подавати свої роботи -> Прямий відлік
      • 2-й етап - голосування з 15 березня по 29 березня (23:59:59 GMT). Переможець буде оголошений 31 березня.
        • Під час цього етапу користувачі можуть ранжувати свої роботи в порядку надання переваг, але не більше 4-х. Ви можете редагувати результати голосування до закінчення 2-го етапу
        .
        • Користувачі, які не підтримують більше, ніж одну роботу, можуть проголосувати лише за одну роботу. Ви просто не можете перевищити ліміт 4 (достатньо сказати, що роботи, які посіли вище 4-го місця, не будуть розглядатися)
        .
        • Від номінантів не дозволяється надсилати повідомлення про заслуги користувачам, які їх номінували
    • Незалежно від отриманих заявок, призовий фонд буде розподілено між переможцями;

    Хто може брати участь та голосувати?:

    • Користувачі з 30 заслугами ("повітряні" заслуги не враховуються) та активністю 30 балів.


    Конкурсна підпис:

    Крутий підпис, зроблений @jayce минулого року, знову доступний для використання:


    Hero/Legendary:

    [/list]
    Code:
    [center][table]
    [td][url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5485091][size=2pt][tt][color=#e28424]          ▄███▄▄▄███▄
          ▄█████████████████▄▄
       ▄▄█████[color=#e7a561]█[color=#ffd064][glow=#fff,1]████▀▀████[/glow][/color][/color]██████▄
      █████[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]█  ▀▀  █  ████[/glow][/color][/color]█████
     ▄███[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]█████   ▄▄   ▀████[/glow][/color][/color]████
    ████[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]█████   ████   ▐████[/glow][/color][/color]████
     ███[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]████▌[color=#dd636e]   ▄▄▄[/color]   ▄█████[/glow][/color][/color]███
    ████[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]█▀▀▀   ██[/glow][color=#dd636e]████▀[/color]▀▀▀▀▀█[/color][/color]████
     ▀███[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]▄▄     ▀▀[color=#dd636e]██▀[/color][/glow][/color][/color]
      █████[color=#e7a561]███[color=#ffd064][glow=#fff,1]█  █  ▄▄[color=#dd636e]█▄[/color][/glow][/color][/color]
       ▀▀█████[color=#e7a561]█[color=#ffd064][glow=#fff,1]███▄▄███[color=#dd636e]██[/color][/glow][/color][/color]
          ▀█████████████[color=#dd636e]▀[/color]
              ▀▀███████▀[/td][td][/td][td][/td]
    [td][center][url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5485091][font=Impact][size=17pt][color=#b24e10]Bitcointalk Pie Baking Contest[/size][/font]
    [i][font=arial][size=9pt][color=#000]Start baking and submit your entry until [font=arial black]14/03/2024[/color][/td][td][/td][td][/td]
    [td][url=https://bitcointalk.org/index.php?topic=5485091][size=2pt][tt]


    [color=#ffd064][color=#fff]              ▄█▄▄[/color]▄[color=#e28424]███▄▄▄[/color]
                 ▄[color=#fff]██[/color]▄▀▀███[color=#e28424]████▄[/color]
          ▄▄▄███▄[color=#fff]█[/color]▀[color=#fff]███[/color]▄██████[color=#e28424]█████[/color][color=#b24e10]▄[/color]
    ▄▄▄████████████████████████[color=#e28424]█[color=#b24e10]██▀
    [color=#ffb30f]███████████████████████████[/color]██▌
    [color=#ffb30f]███████████████████████████[/color]██▌
    [color=#ffb30f]███████████████████████████[/color]██▌
    [color=#ffb30f]███████████████████████████[/color]██▌
    ████████████████████████████▀[/td][td][/td][/tr][/table][/center]

    Special thanks:

    [1]https://bitcointalksearch.org/topic/bitcointalk-pie-making-contest-gathering-feedback-5438434
    [2]https://en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote
    [3]https://en.wikipedia.org/wiki/Single_transferable_vote#Example_for_a_non-partisan_election
    [4]https://bitcointalksearch.org/topic/voting-open-1st-edition-bitcointalk-pie-baking-contest-5444932
    [5]Зображення банера взято з CryptoBriefing
    [6]Дизайн таблиці взято зі знайденого шаблону Stalker here. Thank you!
    [/quote]



    Переклад надано завдяки ініціативі AoBT:
    legendary
    Activity: 3752
    Merit: 1864
    February 24, 2024, 06:13:01 AM
    Author: fillippone
    Original thread: There are 2^256 private keys out there: how big is that number?



    2256 закритих ключів: наскільки велике це число?

    Учора, переглядаючи bitcoinrabbbithole.org, я натрапив на сумнозвісний веб-сайт https://keys.lol

    По суті, це веб-сайт, який випадковим чином генерує 128 закритих ключів на кожній сторінці, а потім перевіряє баланс пов'язаних адрес у блокчейні, і повідомляє про можливі позитивні баланси або минулі транзакції.

    Ось Це Так!
    Якщо ви виявите позитивний баланс на цих сторінках, то ви фактично є власником закритих ключів, тож у вас є доступ до коштів, і ніщо не заважає вам перевести їх на свій власний гаманець.

    Я провів кілька годин на цьому веб-сайті, генеруючи тисячі закритих ключів, звісно ж, нічого не знайшов - жодної використаної адреси, не кажучи вже про баланс.

    Потім я почав думати, що можу трохи спроектувати цей процес, і, розмовляючи з деякими іншими користувачами на форумі, я подумав, що в нас може бути скрипт, який генерує випадкові закриті ключі, а потім знаходить позитивний баланс і зрештою переказує монети на мій власний гаманець. Робота з грамотними помічниками на форумі трохи прискорить процес, подумав я.

    Я від самого початку знав, що можливості знайти щось, були крихітними, але я хотів спробувати, тому що пошуки позитивного балансу, у результаті нічого не знайшовши, переконали б мене, що ніхто не може зробити те саме з моїми власними бітками, які так ревниво утримують у моєму холодному гаманці.

    В очікуванні рішення від @babo, я подумав про себе: "Fillippone - єдиний пішак у грі життя"...чому ніхто ніколи не думав про це?

    Повернувшись на bitcoinrabbithole.org, я швидко знайшов Великий біткойн колайдер.

    https://lbc.cryptoguru.org/abow

    Круто, це серйозний проєкт.
    Здебільшого тисячі розподілених серверів щодня генерують і перевіряють 26 трильйонів (!!!) закритих ключів.
    За перші три роки їм вдалося знайти 7 закритих ключів. Це багато! Я припустив, що шанси були набагато нижчими, але, ймовірно, в якомусь гаманці є якась помилка, що використовує неоптимальний генератор випадкових чисел для створення ключів. (Тут необхідні подальші дослідження!)


    Давайте швидко розглянемо кілька цифр:
    Кількість закритих ключів (теоретично можлива): 2256 або приблизно 1077
    Кількість біткойн адрес: 2160
    Кількість закритих ключів, які шукає біткойн-колайдер: 2160
    Кількість атомів у всесвіті: від 1078 до 1082
    Кількість використаних адрес Біткойн : 18 000 000

    Кількість закритих ключів, яка насправді можлива, трохи менша, ніж 2256, як зазначено тут

    Давайте розглянемо кілька прикладів.
    Припустимо, у нас є мільярд активних адрес, кожна з позитивним балансом: ми знаємо, що це приблизно на 103 більше, ніж фактичне число.
    Імовірно, кількість атомів у всесвіті в 103 разів більша, ніж кількість адрес, тому справедливо сказати, що знайти закритий ключ із позитивною кількістю приблизно так само ймовірно, як знайти один із цих атомів, розкиданих по всьому видимому всесвіту.
    Наскільки великі мільярди атомів? Згідно з цією відповіддю Quora, він менший, ніж бактерія E. Coli. Тож здогадайтеся взяти цю бактерію, подрібнити на атомному рівні, розподілити її по всесвіту і спробувати знайти один із цих атомів. Досить складно, чи не так?

    Другий приклад із цієї статті Припустимо, ми хочемо сканувати всі закриті ключі в пошуках позитивного балансу і припустимо, що кожен мешканець Землі має швидкість сканування в мільярд разів вищу, ніж подвійна поточна обчислювальна потужність мережі біткойнів, таким чином:
    * 10 мільярдів людей;
    * помножений на один мільярд;
    * помножена на 2 обчислювальна потужність біткойна, близько 100 тисяч терахеш на секунду;
    отримуємо: 1 000 000 000 000 * 1 000 000 000 * 1 000 000 000 * 100 000 000 * 100 0000 000 000 = 1010 * 109 * 105 * 1012 = 1036
    Для простоти ми округлили '115,792,089,237,316,195,423,570,985,008,687,907,852,837,564,279,074,904,382,605,163,141,518,161,494,336' до 1077,і ми отримали, що, якщо ми перевіримо кожен окремий закритий ключ у пошуках позитивного балансу, це займе 1077/1036 = скільки років це буде?
    Оскільки в році близько 31557600 секунд, це відповідає приблизно 1041/31557600 = 3133 рокам, що більш-менш у 1023 разів перевищує передбачуваний вік Всесвіту (наразі його оцінюють у 13,82 мільярда років), коротше кажучи...
    100,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000, тобто приблизно в 100 мільярдів мільярдів мільярдів разів більше за вік Всесвіту.

    Це відео про те, наскільки безпечний алгоритм SHA 256.
    https://youtu.be/S9JGmA5_unY

    Весь попередній приклад не враховував енергію, потрібну для таких обчислень. Звісно, всі ці дуже потужні машини мають живитися якоюсь енергією. Скільки енергії буде необхідно? Дуже... Дуже дуже багато! згідно з цією інформацією

    Розрахунки доволі прості: для розрахунку 2^256 знадобиться щонайменше 1,9*10 55 Джоулів . Якби ви перетворили Сонце на гігантську водневу бомбу і повністю зібрали кожну останню унцію енергії, ви б отримали тільки 1,7*10. 47 Джоулів . Іншими словами, вам потрібно буде максимально ефективно зібрати енергію сотень мільйонів сонць, щоб перерахувати всі можливі біткойн-адреси.

    Reddit

    Інші приклади того, скільки знадобиться, щоб випадковим чином вгадати закритий ключ:
    Reddit: час і енергія, необхідні для грубого шифрування AES-256


    Додаткові посилання:

    Тема Bitcointalk про можливу кількість адрес біткойнів
    Освоєння Біткоїна: Ключі, Адреси

    Інші дуже великі цифри:

    52!: Починається з простої колоди гральних карт



    Переклад надано завдяки ініціативі AoBT:
    Pages:
    Jump to: