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Topic: Un poco de Lightning Network (red de rayos) (Read 2261 times)

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Work is turning your idea into things.
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Por primera vez en la historia, hay más de 1.542 bitcoins en la red Lightning, distribuidos en 50.347 canales de pago, con aumentos de 15% y 10%, respectivamente, en los últimos 30 días, según datos de 1ml.com. Por su parte, txstats.info muestra unas cifras muy cercanas, con más de 52.000 canales y 1.556 BTC de capacidad total en la red.

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La mayor robustez de la red Lightning se manifiesta en los más de 21.000 nodos totales que la componen, además de que las principales estadísticas crecen constantemente.


https://www.criptonoticias.com/comunidad/adopcion/lightning-rompe-record-nodos-canales-bitcoins-circulando-red/
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
Personalmente no me he puesto con LN a nivel usuario, pero las mejoras introducidas por Electrum hace un par de días con el lanzamiento de la versión 4.1 parecen interesantes:

- respaldo de los canales de pago a través de la semilla de recuperación estándar de Electrum (antes se hacía mediante un archivo de respaldo independiente).

- pagos trampolín, que permiten que la cartera actue como si fiese un nodo completo (sin serlo)

ver: https://www.criptonoticias.com/tecnologia/nueva-version-electrum-optimiza-soporte-red-lightning-bitcoin/
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Decentralization Maximalist
Buenas noticias para LN:

Finalmente, luego de más de dos años, se ha superado el récord de channels (canales) de 2019 (unos ~36.600). Según BitcoinVisuals se pasó esta marca alrededor del 20 de marzo. Ahora ya andamos arriba de los 37.700 channels, lo que es un buen ritmo de crecimiento, más de mil más en solamente diez días.

Estadísticas al 31 de marzo de 2021, según https://bitcoinvisuals.com/lightning, comparadas con el 31 de marzo de 2020:

- Channels únicos: 37739 (28794, crecimiento: 31%)
- Nodos: 10284 (5332, crecimiento: 92,8%)
- Capacidad en BTC: 1170,299 (919,943, crecimiento: 27%)
- Capacidad en USD: 69006306 (5935071, crecimiento: >1000%(!) )

Ya hay más nodos LN que "full nodes" de Bitcoin públicamente visibles, al menos según https://bitnodes.io/ éstos suman 9692.

Hay algunos indicadores que están bajando, como la capacidad por nodo, pero esto es esperable: puede indicar que ahora haya más personas que experimentan con pequeñas cantidades, además de que seguramente también tiene que ver con el aumento del precio del BTC medido en USD.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
December 25, 2020, 04:35:27 PM
No me queda del todo claro si el uso de la Lightning Network tiene aún la fiabilidad que debe. Por lo que veo, la gente suele utilizarla con importes modestos por si acaso sucede algo, pero no tengo claro si hay un horizonte claro para dar la confianza requerida en base a la estabilidad y seguridad del sistema. El caso de Kraken es importante por el volumen de adeptos que podría traer, pero debería ser en condiciones de clara estabilidad, de lo contrario podría ser contraproducente (digo yo).
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December 25, 2020, 04:00:04 AM
¡Este es un tema muy interesante! ¡Serán de gran beneficio para la comunidad!
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Decentralization Maximalist
December 17, 2020, 03:02:34 PM
Eso es (o será, si se confirma) una excelente noticia. No solo para los clientes de Kraken, sino también porque posibilitaría por primera vez el arbitraje via LN entre dos exchanges grandes (Bitfinex y Kraken). En el hilo sobre LN en inglés hemos especulado que el arbitraje podría ser una especie de "killer app" para Lightning, ya que posibilita un intercambio de fondos mucho más rápido y barato para los que están en este negocio. Esto podría llevar a que otros exchanges se vean forzados a unirse también para no perder estos clientes.
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
December 17, 2020, 07:33:32 AM
Esta ya es para el primer semestre del 2021, pero puede ser un buen catalizador de la Lightning Network como caso de uso: el Exchange Kraken tiene previsto permitir el retiro y el depósito de bitcoins mediante la red Lightning Network. El tema parece aún estar verde en su desarrollo por lo que se desprende de su blog, y será interesante ver qué solución dan para conectar directamente con la cuenta del cliente sobre el Exchange (que entiendo es lo que quieren hacer).

Ver:
https://blog.kraken.com/post/7225/a-need-for-speed-kraken-to-launch-bitcoin-lightning-%e2%9a%a1%ef%b8%8f-integration-in-2021/
https://www.criptonoticias.com/mercados/exchange-kraken-integrara-red-lightning-bitcoin-2021/
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Decentralization Maximalist
December 10, 2020, 04:43:36 AM
Gracias, agregué los dos casinos y también Bitnovo a la lista.  Cool (Estoy viendo si le puedo hacer un poco de SEO, así sube en los buscadores.)

LN sigue creciendo: A principios de diciembre el valor de los BTC activos en la red superó por primera vez los 20 millones de dólares. Obviamente la razón principal es la subida del precio del BTC. Pero también hay otros números alentadores: Los nodos superaron hace pocos días los 8000, por primera vez en  la historia de LN, y el número de canales volvió a crecer después de una leve caida, y está en unos ~33500, el récord histórico en 2019 fue de ~36500. El valor de los BTC "estacionados" en LN sigue firmemente arriba de mil* y volvió a una tendencia positiva (~1080, el récord fue de ~1126).

*(PD: Jaja, me había confundido y puse originalmente que eran 1 millón de BTC. Esto si sería bastante. Pero los mil son un buen comienzo para una tecnología en alpha ...)
copper member
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I'm sometimes known as "miniadmin"
December 07, 2020, 06:38:51 PM
----

Llego un poco tarde a la conversación, pero bc.game también soporta la LN tanto para depositos como para retiros
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LE ☮︎ Halving es la purga
December 04, 2020, 04:07:46 PM
...//...
Siempre ando pendiente de la fuente y tal, y se me escapo esta vez,  es Crypto.Games

Buena esa lista que estas recolectando, no sabia de ella, de seguro si conozco de alguna nueva la comentare ahí.
G.B.
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December 04, 2020, 01:19:36 PM
#99
Recien estaba investigando los fee de retiro y deposito en ciertos casinos y me encontré  que  con uno del grupo que sigo o que investigo, uno incorporo LN [...]

¿Podrías decir cual es este casino? Así lo agrego a mi lista de servicios que aceptan LN. Smiley

El Exchanges español Bitnovo se apunta al Lightning Network, y ha creado su propio nodo para facilitar a sus usuarios los pagos en Bitcoin a través de LN. Ver:
https://www.criptonoticias.com/mercados/usuarios-espanola-bitnovo-podran-enviar-bitcoins-traves-lightning-network/
Muy interesante, también es un potencial servicio para mi lista. Ahora me quedó una duda: De la entrevista parece poder deducirse que LN se puede usar para depositar fondos a Bitnovo y luego venderlos, pero no dice nada con respecto a retiros de Bitcoins comprados allí. ¿Alguien que sea usuario de este exchange puede confirmar que solo sea para depósitos? En este caso, quizá la razón es porque en el caso de permitir retiros, Bitnovo necesitaría más capacidad "para afuera".
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There are lies, damned lies and statistics. MTwain
November 27, 2020, 05:40:40 AM
#98
El Exchanges español Bitnovo se apunta al Lightning Network, y ha creado su propio nodo para facilitar a sus usuarios los pagos en Bitcoin a través de LN. Ver:
https://www.criptonoticias.com/mercados/usuarios-espanola-bitnovo-podran-enviar-bitcoins-traves-lightning-network/
https://blog.bitnovo.com/lightning-network-bitnovo-jose-molina/

Lo interesante lo encuentro no obstante en la entrevista del segundo enlace que adjunto. En ella se indica que:
Quote
¿Cuánto tiempo ha tomado este desarrollo?

Unos cuatro meses. Ha habido una cantidad importante de I+D+I, dado que estamos trabajando con una tecnología con aún poca adopción que se encuentra en versión beta. Hablamos de documentación incompleta, incongruencias, datos desactualizados al cabo de pocas semanas, actualizaciones de software constantes, etc.
Como usuarios potenciales de LN, las narración anterior no es que bulla en una transmisión de confianza en lo relativo a su utilización … Se agradece la sinceridad del entrevistado.
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LE ☮︎ Halving es la purga
November 19, 2020, 01:35:56 PM
#97
EYY!! LN aquì:

Recien estaba investigando los fee de retiro y deposito en ciertos casinos y me encontré  que  con uno del grupo que sigo o que investigo, uno incorporo LN y me conecte con este post inmediatamente, quería traerle el ejemplo les dejo la imagen:

Edit: fuente crypto.games
_______________

Pero luego leyendo el hilo (en gambling) alguien comentaba que para depósitos pequeños funcionaba bien pero que para el máximo en el caso mostrado que eran 0.04 BTC existe un fee de un 1% obviamente la respuesta me confundió un poco pues aseveraba 400.000 satoshi  pero realmente son 40.000 satoshi que si es algo mas factible entre lo que cabe.

Pero todavía en si no estaba seguro de ese 1% y leyendo este hilo veo que hay dos fees, los cuales voy aplicar como ejercicio al caso mostrado y si es en realidad la correcta manera.

Para el deposito mínimo: 1000 sat.

- Base Fee:  A base fee of 1,000 is 1 satoshi per transaction
Tenemos: 999 satoshi.

- Fee rate: A fee rate of 1,000 is, 1,000/1,000,000, which is 0.1%  1% of the value transferred through the channel. Equivalent to 10bps. ==>  Huh

Tenemos: 999 sat.

Total real deposito en el caso mínimo es:  998 sat. de 1000 sat que envió.

En el caso de 0.04 BTC entonces:
Fee1: 4000 sat *
Fee2: 4000 sat  *
Recibe en Sat 3.992.000


Edit/
Fee2: 40000 sat / 1% / 0.01

* Que los dos fee en realidad expresan lo mismo, la diferencia radica entonces en el tamaño de los bytes de cada transacción, dependiendo de eso entonces creo que el fee2 menciona los 10bps.

Que me he complicado un poco con una sencilla cuenta  Smiley pero en conclusión el fee nunca llega al 1% (??) y que bueno se están viendo alternativas de su uso.
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Decentralization Maximalist
Quería comentar que Lightning sigue creciendo - lento pero constantemente. En realidad, si tenemos en cuenta el crecimiento en porcentajes desde comienzos del 2020 no es tan lento Smiley

En septiembre y octubre, se rompieron definitivamente los récords de 2019 en cuanto a la capacidad en BTC y USD, y también de la cantidad de nodos:

Capacidad en BTC
- Récord en 2019: 1098808 (10 de mayo de 2019)
- Nuevo récord: 1128405 (2 de octubre de 2020)
- Crecimiento desde el 31 de diciembre de 2019 (853761): 32,16%

Capacidad en USD
- Récord en 2019: 11999538 (26 de junio de 2019)
- Nuevo récord: 12628654 (28 de agosto de 2020), y el último valor del 12 de octubre está muy cerca, así que pronto probablemente habrá un nuevo récord.
- Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (6208209): 103,41%

Número de nodos: 7720 (5 de octubre de 2020)
Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (4918): 56,97%
Aquí el crecimiento es constante, no hubo un récord en 2019.

Número de channels:
- Record de 2019: 36506 (17 de marzo de 2019)
- Valor mas alto 2020: 34668 (7 de octubre).
- Crecimiento desde el 30 de diciembre de 2019 (27822): 24,6 %

Este es el único récord que todavía no se rompió, porque a mediados de 2019 hubo un gran descenso de canales, pero desde hace aprox. un año se vuelve a crecer y nos vamos acercando. Smiley

Fuente: https://bitcoinvisuals.com/lightning
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September 23, 2020, 11:19:46 AM
#95
Bitfinex supports the Lightning Network’s Wumbo channels
https://blog.bitfinex.com/trading/bitfinex-supports-the-lightning-networks-wumbo-channels/

En cuanto este disponible en español actualizo.
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September 20, 2020, 12:29:19 PM
#94
LIGHTNING NETWORK RESOURCES

https://www.lopp.net/lightning-information.html

Esta es una web de Jameson Lopp con mucha información y recursos de LN (ingles)
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September 08, 2020, 02:15:03 PM
#93
Servicio interesante del que me enteré: LN Markets.

Un exchange que permite comerciar con derivados usando Lightning. En este momento se limita a contratos por diferencia (CFDs), que usan como base el precio de BTC en USD.

Lo interesante de esta solución es que compite directamente con las soluciones "DeFi" basadas en Ethereum, pero, si entiendo bien, sin necesitar que se graben las transacciones en la cadena de bloques.

Lo que no entiendo sin embargo es cual es el rol del proveedor, y cómo éste puede obtener ganancias. En teoría debería ser posible organizar este tipo de plataformas sin ningún intermediario.

PS: acá encontré una explicación como funciona:

Quote
When submitting an order, a trader agrees to transfer a margin to LN Markets. A lightning invoice is sent to the trader and the lightning payment confirms the order.

LN Markets then plays the role of a broker and automatically takes the position in the market on behalf of the user.

Closing a position is the opposite process: once the closing is confirmed, either manually or via an order, the funds are instantly transferred to the trader’s wallet with a lightning payment.
Creo que esto significa que la plataforma misma no está operando con pagos LN sino con una base de datos tradicional (centralizada), pero que cada orden corresponde a un pago LN. Es decir, sería una solución intermedia entre una DEX real y un exchange tradicional.

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September 05, 2020, 10:40:42 AM
#92
Valor de Bitcoin en Lightning Network alcanza alza histórica

Quote
A principios de esta semana, el valor de Bitcoin en el protocolo Lightning Network, alcanzó un nuevo récord histórico de $12.4 millones de USD.

https://criptotendencia.com/2020/09/02/valor-de-bitcoin-en-lightning-network-alcanza-alza-historica-2/



Total Value on Bitcoin’s Lightning Network Sets Another Record High Amid Market Rally





https://www.coindesk.com/lightning-network-value-locked-record-high-bitcoin


https://1ml.com/
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Gracias. Ahora recuerdo con un poco más de precisión cual es mi principal duda con eltoo.
En los canales eltoo, la parte atacante no pierde todo, sino que el atacado puede volver al último estado de los pagos del canal.
Ahí está el problema: El atacante siempre puede atacar de manera gratuita porque no hay penalidad. Es decir, si te conectas con un nodo malicioso, siempre va a poder intentar defraudarte. Lo único que puede perder son las comisiones por la transacción.

Me acuerdo que en el whitepaper mencionaban un método algo similar a lo de channel_reserve_satoshis: que cada canal eltoo pueda requerir un depósito de seguridad de ambas partes, para que no resulte nunca totalmente gratuita la transacción. Sin embargo si esta comisión es mucho menor a los montos que se mueven regularmente en el canal, el incentivo puede seguir siendo fuerte para un nodo malicioso para intentar atacar.

Igual creo que del todo no se puede evitar este problema, tampoco con Poon-Dryja, porque como bien describiste en el post anterior sobre channel_reserve_satoshis, puede haber estados de los canales en los que un intento de fraude para una de las partes puede ser muy barata. Pero en Poon-Dryja estas situaciones requieren de un cierto patrón de transacciones (que una parte tenga un saldo cercano a cero) mientras que con eltoo el problema siempre estaría presente.

Me interesarían simulaciones como podría impactar un intento de fraude masivo con eltoo/Decker-Russel-Osuntokun y Poon-Dryja.

Quote
Los canales eltoo pueden estar bien si te conectas a nodos confiables
Eso justamente es el problema que tengo: poder conectarse solo a nodos "confiables" atentaría contra uno de los principios básicos de Bitcoin, el hecho que puedas transaccionar sin confiar en tus contrapartes. Y aún si un nodo es confiable por un tiempo, siempre está el peligro que el ordenador/servidor en el que se encuentra sea atacado con métodos de hacking tradicional, y de repente se convierta en un nodo no confiable.
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Quote from: The Money Mongers
But then how doesn’t is prevents malicious actors from cheating?

Well in an Eltoo channel, as each new state is generated it invalidates the previous state thus leaving no incentive behind for the malicious actor to broadcast it to the blockchain.
¿Pero como puede invalidar a un estado previo si todo es off-chain y nada está escrito en la cadena de bloques?

Tanto en eltoo como en los canales de pago originales de Lightning, la parte atacada tiene un tiempo máximo preestablecido para responder en la cadena de bloques y anular la transacción fraudulenta. Es lógico que sea así, y no hay forma de que sea de otra manera, ya que como bien dices, la negociación de todos los pagos se produce off-chain y no se puede evitar que un atacante intente publicar un estado antiguo ya gastado fuera de la cadena.

Así que existen dos tipos de canales de pago:
1. Los canales de pago originales de Lightning, también llamados canales de pago Poon-Dryja. Estos son los que están ya funcionando en Lightning.
2. Los canales de pago eltoo. Necesitan de un soft fork en Bitcoin, por lo que aún no se pueden usar. También denominados canales Decker-Russel-Osuntokun.

Los canales Poon-Dryja funcionan con penalización: la parte atacante que intenta defraudar pierde todo lo que tiene en el canal ante la respuesta en tiempo del atacado.
En los canales eltoo, la parte atacante no pierde todo, sino que el atacado puede volver al último estado de los pagos del canal.

Los canales de pago Poon-Dryja pueden estar bien si te conectas a nodos no confiables. El mayor problema es que los participantes tienen que guardar todos los estados de pagos offchain antiguos porque la transacción de penalización (que en el paper original de Lightning se llama "Breach Remedy Transaction") es diferente para cada estado.

Los canales eltoo pueden estar bien si te conectas a nodos confiables o también para aprovechar la ventaja de que no necesitas guardar estados antiguos, ya que la última transacción de settlement, es decir, la última transacción onchain, es válida para todos los estados intermedios anteriores, a diferencia de lo que ocurre con los canales de pago Poon-Dryja.

Otro tema a tener en cuenta también es que los canales de pago Poon-Dryja y los canales eltoo son compatibles en el procedimiento de rutado y pueden así interactuar en la Lightning Network.

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