Topic: Un poco de Lightning Network (red de rayos) - page 3. (Read 2267 times)

Partiendo de la premisa de que las empresas no van a dejar de aceptar fiat:

• Si una empresa acepta bitcoin (y fiat) y yo tengo bitcoin, le pago con bitcoin (o con fiat) y no necesito Strike.
• Si una empresa acepta bitcoin (y fiat) y yo no tengo bitcoin, le pago en fiat y no necesito Strike.
• Si una empresa solo acepta fiat y yo tengo bitcoin, uso una de las pasarelas existentes y no necesito Strike.
• Si una empresa solo acepta fiat y yo no tengo bitcoin, le pago en fiat y no necesito Strike.

Depende como lo mires, que LN de momento va encaminada a la centralización no hay duda, los únicos que avanzan en proyectos de envergadura son StartUp,s o empresas consolidadas con mucho dinero, la euforia entre los defensores de LN? debe haber de todo, desde el que quiere pagar su café con BTC hasta el que quiere que BTC sea tan rápido como cualquier sistema de pago FIAT (visa), solo para demostrar que Bitcoin también puede hacerlo, personalmente me gusta que el tema evolucione (no digo que me guste LN) con el fin de que llegue a mas gente y genere mas adopción, si alguna de estas empresas acierta de pleno con su proyecto, como hemos dicho muchas veces, todo sera mas fácil y muy rápido, instalar la aplicación y pagar o enviar al instante.

Respecto a Strike by Zap del articulo anterior, imagina, que una de estas empresas lanza la aplicación y es tan sencillo como enviar 100$ o el "equivalente en Bitcoin", en vez de enviar tus 100$ (no se si en esta empresa es posible) envías la misma cantidad en BTC, a la empresa "x" y esta empresa tiene su sistema de pago implementado LN en una gran cantidad de cadenas del sector servicios/ocio, etc,etc, con tu teléfono pagaras en cualquier lugar la cantidad FIAT y ellos te descontarían esa cantidad exacta de tu cuenta BTC o dolares, es como si pagaras con BTC pero para el comerciante el ve que le pagan en moneda FIAT y si quieres pagar con BTC tal como lo plantean ningún problema la cifra correspondiente a 100$ saldrá de tu saldo sin tu tener que calcular cuanto son 100$ en este momento, te dará igual que este a 6, 10 o 50k tu pagaras los sasts correspondientes a 100$.
Si encima una de estas empresas tiene la suficiente solvencia y reputación para emitir tarjetas de débito pues, mejor, tendrías liquidez en tu bolsillo al instante y harías menos viajes a los ATM.

De lo contrario, me parece un servicio totalmente inútil.  

A ver:
- Compro un saldo en fiat con tarjeta de débito o transferencia bancaria, para una wallet centralizada gestionada por una empresa (entidad central).
- Pago a través de este saldo un "invoice" via Lightning.
- El comerciante, seguramente convertirá el dinero recibido por Lightning a fiat a través de un procesador de pago.

O sea: ¡Han inventado un pago de tarjeta de débito centralizado a través de la red de Bitcoin (o más precisamente, Lightning)!

(o bien: ¿Por qué no usar directamente la tarjeta de débito?)

El único sentido que le veo podrían ser comisiones más bajas para el comerciante, pero será bastante difícil ya que primero estarían las comisiones de Strike, después las de LN (aunque sean muy bajas) y como último, el costo del procesador de pagos que usa el comerciante. Si bien éste último costo no es del todo necesario, la alternativa sería que el comerciante se ocupe de la gestión del riesgo por la volatilidad del Bitcoin, lo que puede salir bastante más caro que los 3-5% que cobran los servicios de pagos tradicionales.

En suma: Realmente no entiendo el producto. Parece tan malo que ni siquiera debería existir, o ¿se me escapa alguna ventaja? ¿Por qué tanta euforia entre los Lightningeros?

Cartera Zap de Lightning Network incorpora función para mantener saldos en dólares



https://www.criptonoticias.com/negocios/carteras-monederos-billeteras/cartera-zap-lightning-network-saldos-dolares/

Enlace al original en ingles:

Announcing Strike by Zap

https://medium.com/@JimmyMow/announcing-strike-by-zap-4f578c7c8984

https://twitter.com/ln_strike

Este sistema de pago donde tu recargas dolares y la aplicación paga en bitcoin a través de la red lightning network es de largo uno de los mejores proyectos, habrá que seguir su evolución, si termina con los procesos de la aplicación, regulación y pasa de la fase beta a la versión operativa, será un sistema de pago LN fácil y sin complicaciones, para los que quieren usar Bitcoin para hacer micropagos o transacciones de mas valor.

Cual es la diferencia con la LN2 a la LN1, ahora se pueden hacer cosas sin tener toda la cantidad de fondos de antes debido a todas las aplicaciones que han estado saliendo actualmente?

Me refiero a monederos de custodia que hacen de la experiencia un poco mas sencilla para novatos, o simplemente es que la red ha crecido demasiado que todos tienen mas canales de la LN, con una capacidad mucho mayor.. digamos > 0.5 BTC

https://twitter.com/hodlonaut/status/1218948271323959298

#LNTrustChain2: una cadena de confianza que demuestra el crecimiento de Lightning Network



https://es.cointelegraph.com/news/lntrustchain2-a-chain-of-trust-that-demonstrates-the-growth-of-lightning-network

Este año 2020 le esta sentando bien a LN, no paran de salir noticias a favor de su desarrollo, entre unos y otros al final darán con la tecla adecuada para una implementación correcta, ya seria hora de ir despejando todas las dudas para aplicarlo con un modelo de desarrollo tipo como el de Square Crypto ahí terminarían los rumores y malos rollos de LN.

Square Crypto diseña herramientas para integración de Lightning en monederos bitcoin


Sí, que te voy a decir..., es algo que hemos comentado varias veces en distintos hilos y diferentes temas cuando hablamos de adopción, hasta que no lleguemos a este punto probablemente seguiremos creciendo pero el punto álgido de adopción, que no tiene porque ser de precio de BTC, sera cuando en el mercado exista una aplicación que pueda usar cualquier persona como hoy usan el teléfono para hacer una transferencia o un pago con tarjeta de crédito o si me apuras tal como envían un mensaje de cualquier red social.

Esta es una de las claves a lograr. Los pagos tradicionales en FIAT se van diversificando a través de métodos inmediatos con el uso del teléfono, al punto que crea una costumbre que se convierte en commodity. Cualquier solución que no esté a la altura en velocidad y sencillez de uso, va a tener mucha menos repercusión en términos de extensión de uso práctico, y mientras tendrá sus adeptos por el hecho de pagar en cripto, no puede llegar a extender su aceptación de una manera más amplia sin lo dicho.

Square de Jack Dorsey obtiene patente para los intercambios de cripto a fiat en tiempo real


https://es.cointelegraph.com/news/jack-dorseys-square-awarded-patent-for-real-time-crypto-to-fiat-swaps

Cryptocurrency payment network: http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/PTO/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=10,540,639.PN.&OS=PN/10,540,639&RS=PN/10,540,639

Están, bueno están no, ya les han concedido una patente para hacer los pagos entre dinero FIAT y cryptomonedas, esta noticia esta relaciona con la implementacion de "Lightning Development Kit" si esto funciona y tiene tracción, se simplificara mucho para los no iniciados el poder pagar en crypto con su billetera sea cual sea, pero donde se vera su eficacia sera en las billeteras instaladas en los smartphones, donde hacer un pago solo usando el teléfono ya es parte del día a día para una gran parte de los usuarios no crypto, ahora falta ver cuanto tarda en avanzar este proyecto de Square y si los desarrolladores de las diferentes billeteras empiezan a trabajar en ello.

Gracias VB1001. 

Ayer publique este post en el foro ingles, de momento no lo encuentro en español, por lo que dice en el articulo, Square Crypto esta desarrollando una aplicación para integrar Lightning Network "Lightning Development Kit" en las billeteras Bitcoin en la segunda capa, si esto es así, los dev de las diferentes billeteras de Bitcoin tendrán parte del trabajo terminado en la integración de LN en la segunda capa, habrá que seguir los avances de Square Crypto, porque si es tal como dicen, no digo que la adopción este aquí, pero poco le faltaría, me gusta la idea de ver LN como opción de pago en cualquier billetera Bitcoin.

edit:

@MA40 pregunta siempre cuando estará integrada LN en la billetera Bitcoin, esta podría ser la solución.

Una estrategia que creo que está bastante extendida (porque la he visto mencionada bastantes veces durante los años) es realizar compras usando bitcoin y al mismo tiempo comprar bitcoin para mantener (o ya de paso incrementar) nuestras reservas.

La primera afirmación realmente juega en contra de la segunda notablemente. Si nos creemos la primera, en ese escenario, una compra hoy mediante LN (o sin) en BTC de 500$ de un teléfono móvil, tendría un equivalente a 14.402$ al cabo de tres años (con ese valor de predicción de 250K$). Visto así, a ver quién se aventura a hacer micropagos si lo piensa un poco (*).

(*) Si vamos realmente a lo micro, una propina de 3$ tendría un equivalente de 86$ en el escenario anterior.

Parece que las cosas se están poniendo cada vez mejor en LN: "“La capacidad de la Lightning Network va más allá de Visa y Alipay", afirma Samson Mow"


Aunque siguen en pruebas experimentales ya por medio de Ligthning Network está casi en el orden de las 18.000.000 transacciones por segundo, cumpliéndose así que supera los procesadores de pago Visa y Alipay, esto es importante sobre todo para la adopción, y así lo afirma Tim Draper, quien es el Inversor millonario que ha predicho que en 3 años Bitcoin llegará a $250k, a su vez cita:


Y la opinión de un veterano de bonos llamado Nik Bhatia, también le atrajo Bitcoin y sobre todo LN:


Estas mejoras hacen que el desarrollo no se detenga y siga en la mejora continua.


Fuente: https://es.cointelegraph.com/news/capacidade-da-lightning-network-ultrapassa-visa-e-alipay-afirma-samson-mow

Ahora hay ya 2 actualizaciones en Ligthning Network que están en la búsqueda de resolver el problema de enviar montos más altos.

1.- Los Pagos Atómicos Multi Ruta.

2.-Pagos espontáneos que se envían a una dirección estática.



Ya en una conferencia de LN lo están explicando:




Traducción:


Via Twitter: https://twitter.com/stephanlivera/status/1185486788258861060

Debido a que se pretende que montos grandes se dividan en cantidades más pequeñas para que sea más óptimo en la red y sea más eficiente usando rutas de diferentes intermediarios.




Fuente: https://www.criptonoticias.com/redes-protocolos/segunda-capa/2-actualizaciones-mejoraran-experiencia-usuario-ligthning-network/

La privacidad y escalabilidad de la Lightning Network son menores de lo esperado: Informe


https://es.cointelegraph.com/news/privacy-and-scalability-of-lightning-network-lower-than-expected-report

Lightning Network (Part 6) – Over 60,000 Non-Cooperative Channel Closures

https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-6-over-60000-non-cooperative-channel-closures/

Conclusión, queda mucho camino por recorrer o al menos eso me parece, dejo unos enlaces (ingles) de Bitmex correspondientes a los artículos anteriores publicados de LN:

- Lightning Network (Part 1) – Motivation https://blog.bitmex.com/the-lightning-network/
- Lightning Network (Part 2) – Routing Fee Economics https://blog.bitmex.com/the-lightning-network-part-2-routing-fee-economics/
- Lightning Network (Part 3) – Where Is The Justice? https://blog.bitmex.com/lightning-network-justice/
- Lightning Network (Part 4) – All Adopt The Watchtower https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-4-all-adopt-the-watchtower/
- Lightning Network (Part 5) – BitMEX Research Launches Penalty Transaction Alert System https://blog.bitmex.com/lightning-network-part-5-bitmex-research-launches-penalty-transaction-alert-system/

El informe original es larguillo para que lo lea ahora mismo por completo (https://arxiv.org/pdf/1911.09432.pdf), pero si no lo he interpretado mal (en un lectura en diagonal), la tasa de fallos ese en relación a que la transacción llegue a su destino. Entiendo que, como consecuencia de ello, no se pierden los fondos, sino que la TX no se lleva a cabo. Ambos escenarios son malos, pero si conlleva pérdida de fondos ni te cuento.

Pensaba estos días que sería interesante montar una prueba entre varios y transmitir importes muy pequeños a modo experimental, sólo para ver qué tal funciona. Tambien se puede hacer sobre Testnet, tal y como se explica aquí: [Tutorial] How to create Lightning Network Channel (Testnet BTC)
No obstante, esto requiere tiempo por parte de todos los que quieran probarlo y yo ando algo mermado ahora mismo.

El asunto LN en mi opinión tiene muchos frentes abiertos, por un lado hay cantidad de Startups con aplicaciones propias que cada uno defiende sus mejores prestaciones frente al resto, después están los grandes, también quieren parte del pastel, la descentralización también esta en el punto de mira.
Pero por otra parte no termina de funcionar de forma fácil para el usuario final, sin embargo los nodos LN siguen creciendo, interés en que funcione hay.


https://1ml.com/statistics

Hay una noticia acerca de Lightning Network bajo la cual resulta ser cuestionable, está como: "Lightning Network no es viable en un entorno de adopción global, concluye un estudio"



Según un estudio, las transacciones que se realizaron en 1 día que fueron 7000 transacciones, 1/3 de ellas falló, por lo que dicen que no es totalmente segura y resulta ser impráctica en una adopción global:




Fuente: https://es.beincrypto.com/lightning-network-no-viable-adopcion-global-concluye-estudio/

Hace mucho en un artículo hablaban que una posible manera de poder resolver para enviar grandes cantidades era segmentarlas en paquetes pequeños para ser enviadas, ahora con estas pruebas, creo que se puede resolver, lo único es que los costos son los que deben ser cubiertos para seguir con el desarrollo.

@solosequenosenada, acabo de revisar todo referente a Trampoline Routing y veo que es una solución bastante modera e ideal para nodos ligthing sin tener que gastar una gran cantidad de memoria, sin duda esta solución es buenísima para hacer escalar la red de pagos LN lo que no me esta gustando nada es que en la U.E ahora estas exigiendo a las carteras de Bitcoin que pidan KYC, cosa que es totalmente absurda.

Por esa razón otras carteras de LN como Bottlepay han tenido que cerrar sus puertas, Inclusive Samurai esta presentando los mismos problemas pero ellos decidieron mudarse de jurisdicción.