Topic: Update7! 25.08.2017 - page 47. (Read 189290 times)

Очередной раунд боданий по вопросу о мастабировании биткоина и большему потоку транзакций.
Который в худшем случае (это это с какой стороны посмотреть) может закончится еще одним разветвлением цепочки и ситуацией похожей на BCH (Bitcoin Cash)

я прекрасно понимаю, что таких как я не столь много, но все же есть, и по отношению к нам это может быть не справедливо, если обменник не поступит по совести.
могли бы сделать отдельную страничку, для погашения кодов. и биржа могла бы функционировать в это время. ничего сложного в этом нет.
такое студент на php напишет за пару часов.

Да печально, но это форс мажор. Ну попытайтесь админа поймать, вдруг ему будет нечего делать и он решит ваш вопрос за 3 дня до открытия. Потом уже будет поздно.

Нет, обменник свои обязательства не исполнил до конца. Его обстоятельства это передать средства со своего счета, на ваш счет (в обмен на что-то, что вы уже передали ему). Код это только один из способов этот перевод произвести(были и прямые переводы счет-счет без всяких кодов, хоть они и намного реже использовались). Сам перевод происходит в момент активации кода, до этого момента средства все еще находятся на счете отправителя(просто заблокированы и скрыты), и только в момент актиации кода переводятся со счета создателя кода на счет получателя.

А если бы биржа продолжала нормально работать, но обменник сгенерировал код, выслал его вам, но тут же его сам и активировал до того момента как это успели сделать вы? Код у вас есть, а вот средств нет.
Тоже считали бы что обменник свои обязательства уже выполнил и что-то требовали от биржи? Код-то у вас! Или все-таки у обменника, что он вам дал не действительный(не важно по какой причине) код?

Тут тоже самое, только произошло это не по вине самого обменника, а из-за форсмажора с биржей. Все еще не активированные на момент отключения биржи коды были зачислены назад их создателям(=заблокированные под коды деньги разблокированы на счета создателей кодов). Потому что эти деньги продолжали находится на их счетах в этот момент. А вот определить у кого был/не был доступ к коду(=ключу позволяющему перевести определенную сумму на любой указанный счет) у биржи возможности никакой нет.

вот-вот, т.е я с них должен требовать фиат и токены биржы, вот класс.
я с них деньги пока не требовал, объяснил ситуацию, они мне ответили.
админам btc-e задаю вопросы, они мне аргументировать ничего не могут.

Ок. Чисто теоретически биржа может открыться специально ради вас и неделю ничего не конвертировать, не торговать, не выводить и дать всем кто хочет погасить коды, но вы сами понимаете, что ради десятка случаев, когда люди получили чужой код и сразу его не погасили, тратить на это время они не могут. Им сейчас даже индивидуально с сами нет времени решать этот вопрос. Поэтому они выбрали самый быстрый вариант, просто вернули коды владельцам. Когда биржа откроется вы с обменником решите этот вопрос самостоятельно, не тратя время биржи, им еще 1m пользователей верифицировать надо. Вот где будет очередь на месяцы и годы .. похлеще чем у поло.

Связывайтесь с ним после открытия биржи, тогда они могут проверить, что код был не погашен и вернулся на баланс. Что вы сейчас к обменнику пристаете, и требуете с них денег, как я понимаю, обменник технически деньги вам отправил, что вы их не получили они никак пока проверить даже не могут. И учитывайте что обменник вам никак 100% отдать не сможет, даже если захочет сделать все чтобы рассчитаться, т.к. вернувшийся на баланс им код потеряет 35-45% процентов стоимости.

что значит откуда? он у меня есть, и я его мог бы активировать, вот отсюда и узнала бы.
придумать самому код невозможно.
я еще раз повторю, обменник может спокойно меня нахрен слать, как он сейчас и делает.

поздравляю. обменник тебя кинул. пиши его название тут, чтобы другие знали имя героя иначе просто балабол-провокатор.

пора делать ставки. сколько страниц тут нафлудят до новой темки от биржи.
думаю 250 страниц реально

да связывался с обменником, они мне пишут что обязательства передо мной, исполнены и вопросы чтобы я задавал бирже.
и твердолобый то не я, а скорее всего ты. я тебе еще раз говорю, юридически обязательства исполнены.
и был бы жест, доброй воли, если бы они занимались возвратом таким, что врятли, учитывая сумму на которую выпущен код, там не 1к, и даже не 10к usd.

От куда биржа знает что это у вас есть код, а не у Васи или Пети? На нем, что ваше имя написано? Вот, что его создал обменник, и никто его не погасил, да, биржа знает. А почему код надо отдать вам, знаете только вы и обменник, вот туда вас и посылают.

И не надоедает же тут народу надрачивать.   

в такие моменты приходит понимание какие же люди бывают твердолобыми и как тяжело работать людям в саппорте.
Ты хоть в чате с обменником пытался связаться?
Чего ты тут то истеришь?

ты не понимаешь, что обязательства они свои исполнили?

Не о тех проблемах ругаемся...

Селективный подход по полезности для оживления биржи:

Внешние операции (арбитражники и просто использующие биржу как обменник) важны бирже. Особенно полезны арбитражники - высокий оборот.
Зависшие арбитражники определимы по логам: объёмы ввода-вывода.
Нераспугивание старых: конвертировать им токены в выводимые деньги с минимумом ограничений (сравнительно с прочими).
Привлечение новых: ввод-вывод должен быть простым и без ограничений (и меньше путаницы с лимитами на вывод).

Трейдеры: создают оборот, наполняют стаканы, итп - этим привлекают внешний оборот.
Определимы по логам: высокий внутренний оборот (но можно и не определять, т.к. льгот не требуют).
Не требуют быстрого вывода и конверсии токенов в валюты, т.к. им всё равно, чем торговать; можно и токенами, лишь бы постепенно сконвертировались и вывелись.
Нераспугивание старых: не дать панически сбежать (медленный вывод); а не-паникёры и сами разберутся.

Паникёры: бесполезны бирже, т.к. выведут активы.
Хотят обязательного быстрого вывода и в своих предложениях/аргументах не считают цену токенов (явно сольют их по минимуму).
Интересы этих -- проигнорировать, т.к. они бесполезны.
Позволить им слить токены (и/или право на вывод) - навар трейдерам, активный оборот в процессе слива.

Хранители на бирже вместо кошелька (по логам: малый оборот, но можно не определять): бесполезны бирже, оборота не создают, стаканы не наполняют.
Раз раньше просто хранили, то могут и подождать, пока токены постепенно и сами переконвертируются в валюты.
Если чего-то требуют и вообще совершают резкие телодвижения - значит паникёры.


Итого:

Быстрая конверсия токенов в валюты и быстрый вывод нужен только арбитражникам, и они определимы по логам. Сконвертировать и отпустить на вывод в объёме не более ввода за пару дней до падения (остальное - по общим правилам).

Остальным полезным (трейдерам) всё это некритично, если торговля будет идти (хоть между токенами, цена может отзеркаливать соотв. валюты -- этот эффект легкодостижим).
Торговлю можно постоянно подкармливать медленной конверсией из токенов в валюты (не сразу 55%, а растянуто) - постепенно всё и успокоится.

Ограничения на вывод - это ещё один тип денег (типа токенов отдельного типа, хотя маскируется под обычные). Чтобы не плодить сущности и не навязывать всякий социализм (напр.фиксированные неторгуемые ограничения), прозрачней будет деньги считать деньгами (наравне с введенными), а ограничивать вывод их конверсией из токенов (и растянуть этот выкуп токенов имеющимися 55%активами).

Постепенный выкуп токенов позволяет сильно сэкономить активы - это ускорит выход в нормальный режим функционирования и ускорит закрытие долга всем и даже позволит многим выйти из ситуации с прибылью (за счёт потерь паникёров).
На сэкономленные активы (если останутся после закрытия долгов, а вполне могут) при желании можно даже скомпенсировать всякие явные/неявные потери (в качестве раскрутки авторитета) оставшихся на бирже игроков.
В общем, все остающиеся могут оказаться довольны. В отличие от варианта с мгновенным вбросом актива, который чреват разбеганием и затуханием, а в лучшем случае - медленным закрытием остатков долга.

Прим: подробно/развёрнуто/многабукафф - тут: bitcointalk.org/index.php?topic=2129314.msg21275527#msg21275527 (и ниже там)
Попутно сами решаются задачи: ненасилие при "впаривании фиатчикам койнов на пике", ограниченные необходимые активы фиата или его отсутствие, невторосортность токенов и отдельных валют для трейдеров, уменьшение тенденций панического бегства, итп.

PS. Упущенную прибыль и курсовые потери - уж как-нибудь стерпим и отобьём, если биржа оживёт. Задача "чтобы всё не затухло" - важнее перетягивания одеяла на себя.
Получить сразу-выводимые NN%, посмотреть, что на бирже торгуют невыведенным полторы калеки, плюнуть и тоже уйти -  тоже вариант, но как-то оно....

PPS. Если "справедливость" припекает - решение вопросов компенсации можно потом решить, неторопливо и обдуманно. Лишь бы это "потом" было.

30 эфирок куда-то уходило. Но это было пораньше и это почти 10к USD

чего ты истеришь?
обменники не кидают своих клиентов, для них репутация это всё.
Когда биржа откроется отпишешься обменнику о ситуации,
они посмотрят в истории что их код погашен на их счёт обратно и создадут тебе новый код либо вернут бабло.