Bei Haltefristen > 1 Jahr solltest Du im Hinterkopf behalten /aufpassen, dass die Gewinne nicht angerechnet werden.
Topic: Versteuerung von Bitcoin/Altcoin Gewinnen bei nicht-nachvollziehbarer Lage (Read 8166 times)
December 20, 2017, 08:52:22 AM
September 14, 2017, 02:41:03 AM
Normalerweise kann ja nach FIFO oder LIFO abgerechnet werden und dein Vorgang aus dem ersten Satz müsste so klappen.
Also mach doch einfach ein neues Wallet auf
So werde ich es tun. Wie viele Wallets ich verwende und wann das letzte mal eine Transaktion auf einer dieser Wallets war, sollte ja für meine Abrechnung nach FIFO/LIFO keine auswirkunge haben. Ich persönlich hätte die Bitfinex Coins und meine alten auch lieber getrennt um einen besseren Überblick zu haben. Also mach doch einfach ein neues Wallet auf
Alle Käufe dokumentiere ich ohnehin gesondert. Verkäufe (BTC-> FIAT oder BTC -> Altcoin) hatte ich bisher noch nicht.
Bitfinex würde ich zur Zeit wegen dem ganzen Chinakram erstmal meiden.
Das Risiko der ganzen Idee bewerte ich noch einmal getrennt. Ich wollte zunächst abklären ob ich es sauber hinbekomme, was die Steuern angeht. Wahrscheinlich dauert alles auch noch bis zum nächsten Jahr. Dann muss ich es auch nicht schon in die Steuererklärung 2017 aufnehmen
September 14, 2017, 02:20:29 AM
Okay das hatte ich falsch verstanden.
Muss die Transaktion der Coins an die Bitfinex denn dann tatsächlich aus meiner "alten" Wallet stammen, damit sich die haltefrist nicht verlängert oder kann ich einfach neue kaufen und sagen ich habe nach FIFO abgerechnet?
Ansonsten würde ich coins kaufen -> auf alte wallet überweisen -> auf Börse überweisen und dann erst verleihen. Das erscheint mir ein unnötiger Umweg.
Normalerweise kann ja nach FIFO oder LIFO abgerechnet werden und dein Vorgang aus dem ersten Satz müsste so klappen. Die Frage, die ich mir dann immer stelle ist: Ist es möglich herauszufinden, welcher Teil eines Coin zu welchem Zeitpunkt rein- und rausgekommen ist? Zur Zeit ist es m.M. noch nicht möglich.Muss die Transaktion der Coins an die Bitfinex denn dann tatsächlich aus meiner "alten" Wallet stammen, damit sich die haltefrist nicht verlängert oder kann ich einfach neue kaufen und sagen ich habe nach FIFO abgerechnet?
Ansonsten würde ich coins kaufen -> auf alte wallet überweisen -> auf Börse überweisen und dann erst verleihen. Das erscheint mir ein unnötiger Umweg.
Aber um ganz sicher zu gehen und es dem FA auch einfach zu machen, würde ich sauber nach Wallets trennen. Also mach doch einfach ein neues Wallet auf.. Dann
Bitfinex würde ich zur Zeit wegen dem ganzen Chinakram erstmal meiden.
September 14, 2017, 01:40:47 AM
Okay das hatte ich falsch verstanden.
Muss die Transaktion der Coins an die Bitfinex denn dann tatsächlich aus meiner "alten" Wallet stammen, damit sich die haltefrist nicht verlängert oder kann ich einfach neue kaufen und sagen ich habe nach FIFO abgerechnet?
Ansonsten würde ich coins kaufen -> auf alte wallet überweisen -> auf Börse überweisen und dann erst verleihen. Das erscheint mir ein unnötiger Umweg.
Muss die Transaktion der Coins an die Bitfinex denn dann tatsächlich aus meiner "alten" Wallet stammen, damit sich die haltefrist nicht verlängert oder kann ich einfach neue kaufen und sagen ich habe nach FIFO abgerechnet?
Ansonsten würde ich coins kaufen -> auf alte wallet überweisen -> auf Börse überweisen und dann erst verleihen. Das erscheint mir ein unnötiger Umweg.
September 13, 2017, 09:15:16 AM
Genau deshalb. Ich will verhindern, dass sich die Haltezeit meiner Coins aus dem Cold Storage verlängert.
Die verlängert sich nicht. Wenn das Jahr abgelaufen ist, dann kannst du die Coins verleihen, wie du willst. Die Erhöhrung der Haltefrist auf 10 Jahre ist dann unrelevant. Eine einmal abgelaufene Frist kann nicht wieder aufleben. September 13, 2017, 03:07:44 AM
Genau deshalb. Ich will verhindern, dass sich die Haltezeit meiner Coins aus dem Cold Storage verlängert.
Die neuen Coins würde ich ohnehin als "Spielgeld" ansehen. Die anfallenden Steuern bei einem eventuellen Verkauf sind da eben ein notwendiges Übel.
Meine Logik ist dabei, dass die Coins, die ich Versteuern muss und die von der Steuer befreiten, sauber getrennt sind.
Die neuen Coins würde ich ohnehin als "Spielgeld" ansehen. Die anfallenden Steuern bei einem eventuellen Verkauf sind da eben ein notwendiges Übel.
Meine Logik ist dabei, dass die Coins, die ich Versteuern muss und die von der Steuer befreiten, sauber getrennt sind.
September 13, 2017, 02:30:47 AM
Noch ein Entschluss zu dem ich gekommen bin, nachdem ich hier im Forum ein wenig gelesen habe ist: Falls ich mit dem Trading/Lending anfange, werde ich das nur mit neu mit FIAT gekauften coins tun. Bisher liegen sogut wie alle meine Coins in einer Wallet, auf der seit Anfang 2014 keine Bewegung mehr war. Hier kann ich also mit geringem Aufwand beweisen, dass ich diese Coins seit mehr als einem Jahr halte.
Zum Lending: WARUM einen neu gekauften Coin nehmen? Wenn du einen Coin verleihst und dafür einen Zinsgewinn innerhalb der Haltefrist von einem Jahr erhält, so erhöht sich die Haltefrist auf 10 Jahre. September 13, 2017, 01:52:47 AM
Danke dir, ich denke ich habe verstanden wie du es meinst. So ist man wohl auf der sicheren Seite.
Der entscheidende Punkt, an den ich bisher noch nicht gedacht habe ist:
Ich hoffe, dass mir Tools wie der Cointracer oder Cointracking dabei helfen können. Wenn es nicht möglich ist, diese Dokumentation zumindest teilweise zu automatisieren, werde ich das mit dem Verleihen lieber lassen. Da ist mir dann der Aufwand für die geringen Beträge, um die es bei mir geht, zu hoch.
Noch ein Entschluss zu dem ich gekommen bin, nachdem ich hier im Forum ein wenig gelesen habe ist: Falls ich mit dem Trading/Lending anfange, werde ich das nur mit neu mit FIAT gekauften coins tun. Bisher liegen sogut wie alle meine Coins in einer Wallet, auf der seit Anfang 2014 keine Bewegung mehr war. Hier kann ich also mit geringem Aufwand beweisen, dass ich diese Coins seit mehr als einem Jahr halte.
Der entscheidende Punkt, an den ich bisher noch nicht gedacht habe ist:
Jeder Zinsgewinn ist am Tag des Zuflusses in Euro umzurechen.
Ich hoffe, dass mir Tools wie der Cointracer oder Cointracking dabei helfen können. Wenn es nicht möglich ist, diese Dokumentation zumindest teilweise zu automatisieren, werde ich das mit dem Verleihen lieber lassen. Da ist mir dann der Aufwand für die geringen Beträge, um die es bei mir geht, zu hoch.
Noch ein Entschluss zu dem ich gekommen bin, nachdem ich hier im Forum ein wenig gelesen habe ist: Falls ich mit dem Trading/Lending anfange, werde ich das nur mit neu mit FIAT gekauften coins tun. Bisher liegen sogut wie alle meine Coins in einer Wallet, auf der seit Anfang 2014 keine Bewegung mehr war. Hier kann ich also mit geringem Aufwand beweisen, dass ich diese Coins seit mehr als einem Jahr halte.
September 12, 2017, 03:10:33 PM
Danke für die Antwort.
Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
Bevor ich dir antworte, möchte ich dich bitten, deinen Doppelpost hier https://bitcointalksearch.org/topic/coinlendorg-der-lending-bot-fur-poloniex-und-bitfinex-1892622 erstmal rauszunehmen. Da fühle ich mich sonst ziemlich veräppelt. Generell werden Doppelpost in keinem Forum gerne gesehen.Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
Also ich kenne Coinlend und Bitfinex nicht, weiß also nicht, welche Tools sie bieten. Vielleicht machen die das folgende ja schon, dann bitte Rückmeldung. Daher allgemein gehalten und so wie ich es mache.
Jeder Zinsgewinn ist am Tag des Zuflusses in Euro umzurechen. Von diesen Tagen mache ich einen Screenshot des Coin auf http://worldcoinindex.com/ mit
Anzeige Datum und Uhrzeit (unten rechts bei Windows). Dieser Screenshot wird dann in pdf/A umgewandelt. Somit ist dort die Systemzeit abgebildet.
Zusätzlich mache ich eine Excelliste. Somit habe ich am Ende des Jahres die Gesamtsumme und meine ganzen Screenshots als Dokumentation.
Dieses spiegelt meine persönliche Meinung wieder, die ich mir angelesen habe. Bisher ist es nämlich m.M nicht klar, ob Zinsgewinne als sonstiges Einkommen oder als Kapitalerträge angeben werden müssen. Meiner Meinung nach als sonstiges Einkommen.
September 12, 2017, 05:36:38 AM
Erwischt! Sorry dafür. Der Post müsste nun weg sein.
Danke dass du dir Zeit nimmst.
Danke dass du dir Zeit nimmst.
September 12, 2017, 05:12:29 AM
Danke für die Antwort.
Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
Bevor ich dir antworte, möchte ich dich bitten, deinen Doppelpost hier https://bitcointalksearch.org/topic/coinlendorg-der-lending-bot-fur-poloniex-und-bitfinex-1892622 erstmal rauszunehmen. Da fühle ich mich sonst ziemlich veräppelt. Generell werden Doppelpost in keinem Forum gerne gesehen.Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
September 12, 2017, 03:32:45 AM
Danke für die Antwort.
Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
Also mache ich am Ende des Jahres einfach eine Bilanz über alles Zinsgewinne, die ich insgesamt mit Coins und FIAT-Geld erwirtschaftet habe und gebe diesen Betrag als sonstiges Einkommen an?
Als Belege würde ich einfach über alle Transaktionen innerhalb von Bitfinex Buch führen.
September 12, 2017, 02:58:36 AM
wie sieht es eigentlich mit der Steuer aus, wenn ich auf bitfenix Cryptocoins und FIAT verleihe.
Mein Plan ist es ab 2018 Altcoins, Bitcoin und Euros auf Bitfenix zu überweisen und über Coinlend zu verleihen.
Wenn ich in jeder Währung Gewinne erwirtschafte, aber nichts verkaufe, was muss ich dann in meiner Steuererklärung angeben?
Nur die FIAT-Gewinne? Alles? Nichts?
Mein Verständnis wäre jetzt:
- Alle Gewinne auf verliehene Euros muss ich jedes Jahr als Einkommen angeben.
- Wenn ich die Coins anschließend wieder auf eine eigene Wallet überweise und mindestens ein Jahr nicht anfasse, muss ich dort nichts versteuern.
LG
Stichwort bei dir ist die Haltefrist: Wenn du innerhalb eines Jahres nach Erwerb einen Coin verkaufst, so ist der Gewinn oder Verlust in Euro umzurechen und in der Steuererklärung bei einer positiven Gesamtsumme >601€ anzugeben. Mein Plan ist es ab 2018 Altcoins, Bitcoin und Euros auf Bitfenix zu überweisen und über Coinlend zu verleihen.
Wenn ich in jeder Währung Gewinne erwirtschafte, aber nichts verkaufe, was muss ich dann in meiner Steuererklärung angeben?
Nur die FIAT-Gewinne? Alles? Nichts?
Mein Verständnis wäre jetzt:
- Alle Gewinne auf verliehene Euros muss ich jedes Jahr als Einkommen angeben.
- Wenn ich die Coins anschließend wieder auf eine eigene Wallet überweise und mindestens ein Jahr nicht anfasse, muss ich dort nichts versteuern.
LG
Dann zum Verleihen:
Erhält man Zinsen (in der Form von Coins) aufgrund des verleasen/verleihen etc. innerhalb der Haltefrist von einen Jahr, so erhöht sich diese Haltefrist auf 10 Jahre, da aus der Nutzung des Wirtschaftsgutes zumindest in einem Kalenderjahr Einkünfte erzielt werden (§ 23 Abs. 1 Nr. 2 Satz 4 EStG). Die Zinsen sind als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben.
Erhält man erstmalig Zinsen (in der Form von Coins) nach der Haltefrist von einen Jahr, sind diese Erträge als sonstiges Einkommen in der Steuererklärung anzugeben. Das zugrundeliegende Wirtschaftsgut (auf Grund dessen man die Zinsen erhält) ist steuerlich nicht mehr relevant, da die Haltefrist von einem Jahr vorüber ist.
September 11, 2017, 08:57:22 AM
wie sieht es eigentlich mit der Steuer aus, wenn ich auf bitfenix Cryptocoins und FIAT verleihe.
Mein Plan ist es ab 2018 Altcoins, Bitcoin und Euros auf Bitfenix zu überweisen und über Coinlend zu verleihen.
Wenn ich in jeder Währung Gewinne erwirtschafte, aber nichts verkaufe, was muss ich dann in meiner Steuererklärung angeben?
Nur die FIAT-Gewinne? Alles? Nichts?
Mein Verständnis wäre jetzt:
- Alle Gewinne auf verliehene Euros muss ich jedes Jahr als Einkommen angeben.
- Wenn ich die Coins anschließend wieder auf eine eigene Wallet überweise und mindestens ein Jahr nicht anfasse, muss ich dort nichts versteuern.
LG
Mein Plan ist es ab 2018 Altcoins, Bitcoin und Euros auf Bitfenix zu überweisen und über Coinlend zu verleihen.
Wenn ich in jeder Währung Gewinne erwirtschafte, aber nichts verkaufe, was muss ich dann in meiner Steuererklärung angeben?
Nur die FIAT-Gewinne? Alles? Nichts?
Mein Verständnis wäre jetzt:
- Alle Gewinne auf verliehene Euros muss ich jedes Jahr als Einkommen angeben.
- Wenn ich die Coins anschließend wieder auf eine eigene Wallet überweise und mindestens ein Jahr nicht anfasse, muss ich dort nichts versteuern.
LG
September 11, 2017, 01:21:58 AM
... Hinsichtlich der Steuerfreiheit der Coins braucht man den Erwerb von vor 10 Jahren nicht darlegen, es reicht doch, nochzuweisen, dass die Coins schon länger als 1 Jahr in meinem Vermögen sind. Das widerspricht sich auch nicht mit dem Absatz eins drüber.
Wenn ich also z.B. anhand von einem Block Explorer wie blockchain.info nachweisen kann, dass meine BTC seit über einem
Jahr nicht bewegt wurden (= Haltefrist von 1 Jahr überschritten), muss ich also nicht mehr nachweisen wie und wann ich die Bitcoins
erworben habe?
Oder muss ich auch in diesem Falle mit Nachfragen seitens des Finanzamts zur Herkunft der BTC rechnen, obwohl nach heutigem Recht aufgrund
der Haltedauer keine Versteuerung notwendig ist?
Wenn die Haltefrist > 1Jahr, dann brauchst du in der Steuererklärung nichts anzugeben, also auch nichts nachweisen. Wenn dann doch mal irgendwann Nachfragen kommen, dann musst du es eben nachweisen.
September 05, 2017, 08:56:37 AM
... Hinsichtlich der Steuerfreiheit der Coins braucht man den Erwerb von vor 10 Jahren nicht darlegen, es reicht doch, nochzuweisen, dass die Coins schon länger als 1 Jahr in meinem Vermögen sind. Das widerspricht sich auch nicht mit dem Absatz eins drüber.
Wenn ich also z.B. anhand von einem Block Explorer wie blockchain.info nachweisen kann, dass meine BTC seit über einem
Jahr nicht bewegt wurden (= Haltefrist von 1 Jahr überschritten), muss ich also nicht mehr nachweisen wie und wann ich die Bitcoins
erworben habe?
Oder muss ich auch in diesem Falle mit Nachfragen seitens des Finanzamts zur Herkunft der BTC rechnen, obwohl nach heutigem Recht aufgrund
der Haltedauer keine Versteuerung notwendig ist?
September 04, 2017, 01:44:25 AM
Willst du Ergebnisse, musst du die Sache(n) selbst in die Hand nehmen, oder deinem "Berater" einen größeren Betrag in Aussicht stellen und ihn öfters motivieren (i.e. in den A*** treten).
Das ist doch meistens so im Leben. Wenn man gute Ergebnisse haben will, muss man es selber machen.
September 03, 2017, 09:31:16 AM
Es ist ähnl. wie bei den meisten Anwälten: Viel Fachgeschwafel und Eigenlob, wenig brauchbare Ergebnisse!
...Den besten Rat den man geben kann ist, sich selbst zu informieren, das Risiko einzuschätzen und dann selbst und eigenverantwortlich zu handeln.
Willst du Ergebnisse, musst du die Sache(n) selbst in die Hand nehmen, oder deinem "Berater" zwecks Motivation einen größeren Betrag in Aussicht stellen.
September 03, 2017, 08:09:49 AM
Es ist ähnl. wie bei den meisten Anwälten: Viel Fachgeschwafel und Eigenlob, wenig brauchbare Ergebnisse!
Gut erkannt. Im prinzip sind das nur Monopolisten, die anderen verbieten, in ihrem Umfeld auch nur einen Ton von sich zu geben (Steuer- und Rechtberatungsverbot für alle Nicht-Monopolisten). Dann wird da noch die "heilige" Beratungshaftung ins Feld geführt. Leider hat mir gegenüber noch nie ein Steuerberater oder Anwalt jemals auch nur einen Ton von sich gegeben, für den ich ihn hätte haftbar machen können. Wenn man eine eindeutige Frage stellt, bekommt man praktisch immer eine ausweichende Antwort bzw. eine "Einschätzung". Wenn es knifflig wird oder in Arbeit ausartet, reden sie sich mit ihrer Vertragsfreiheit heraus und weigern sich, den Job zu übernehmen (ein Beispiel hierfür ist im Forum zu finden).
Den besten Rat den man geben kann ist, sich selbst zu informieren, das Risiko einzuschätzen und dann selbst und eigenverantwortlich zu handeln.
September 03, 2017, 06:34:33 AM
Hat schon jemand Erfahrung mit Steuerberatern in dem Bereich gemacht?
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