Topic: wallet Bitcoin con supporto LN - page 10. (Read 2912 times)

Per convertire in automatico btc (LN) in euro il tuo amico potrebbe provare a usare questo:

https://www.opennode.com/

no fee di conversione btc-euro, 1% di fee per transazione (https://www.opennode.com/pricing)

Mai usato personalmente.

Proviamo:

1)Installa Phoenix sul telefono tuo e dell'amico (nota: Phoenix è al momento solo per Android, se avete IOS occorre usare un altro wallet simile, es Muun).Non servono installazioni di server o configurazioni strane. L'unica cosa che viene chiesta è di copiare il seed alla creazione di un nuovo wallet.

2)Unico grattacapo: per accedere alle funzionalità di LN bisogna che su entrambi i wallet siano depositati almeno 10k satoshi (al cambio attuale 4,15€).  Visto che il tuo amico è un nocoiner,  bisogna che tu depositi un pò di più (es 15k satoshi) con una tx onchain sul tuo Phoenix e poi fai una tx LN diretta di 10k sat con il wallet del tuo amico. Potresti considerarlo un anticipo di 4 caffè  

Come spese abbiamo il costo della tx onchain + lo 0.1% della somma depositata sul wallet del tuo amico (se depositi esattamente 10k satoshi quindi appena 10 sat).

E' bene ricordare che la tx on chain è una tantum. Quindi se uno vuole risparmiare le fees on chain dovrebbe depositare sul canale il più possibile in modo tale da poter effettuare , da lì in poi , solo tx off-chain mediante LN

2)Fatto quanto indicato al punto 1 potete scambiarvi denaro tra voi tramite il canale LN, automaticamente creato da Phoenix, anche per importi piccolissimi ben inferiori ai 2000 sat che è il prezzo attuale più o meno del caffè. Essendo entrambi collegati al nodo Acinq, le tx LN sono velocissime ,al massimo qualche secondo.

In questo video ho caricato un esempio di un tx di 2500sat tra due wallet LN

https://vimeo.com/516771760

Come vedi da quando invio la tx a quando arriva la conferma passano circa 2 secondi. E' più veloce di una tx con carta di credito o bancomat, anche perchè non ci sono PIN da digitare o firme da fare.

La commissione è stata di appena 1,25 sat



Comprare un caffè via LN costerebbe di commissioni 0,0005125 euro, cioè una somma che non è nemmeno possibile pagare in fiat indipendentemente dal mezzo di pagamento ( contanti, carta di credito, bancomat o bonifico)

3)Arriviamo alla parte della conversione in euro. Dato che Phoenix non è un exchange, non è possibile ottenere euro da lì. Ma il tuo amico potrebbe iscriversi a Bitfinex, che supporta LN e quindi trasferire, sempre via LN, i satoshi sull'exchange (qui una mia vecchia guida sull'argomento https://bitcointalksearch.org/topic/guida-depositare-bitcoin-su-bitfinex-usando-lightning-network-5207969 ). Poi ci sarebbe il problema di come trasferire euro da bitfinex al suo conto corrente ma questo è un problema del circuito bancario  . Oppure il tuo amico potrebbe aspettare di averti venduto una decina di caffè e poi, sempre tramite LN, comprare direttamente una ricaricabile telefonica (es https://www.bitrefill.com/buy/vodafone-italy/?hl=it )  o un buono spesa su Bitrefill in modo da evitare il passaggio in euro. Attualmente una ricarica da 5€ costa 13500 sat. Oppure potrebbe holdare il ricavato dei caffè e comprarsi un appartamento tra qualche anno  

Ti vedo bello ferrato.

Allora ti propongo questo caso pratico:

Io che conoco abbastanza bene bitcoin e sono (anzi ero) un informatico, devo
convincere il mio amico barista che fara' resistenza, ma se insisto mi toglie questa soddisfazione
e mi segue in questo esperimento (vorra' una cena in cambio, ma pazienza

Secodo te che "setup" software dovremmo mettere su perche' io possa DAVVERO
pagargli il caffe' usando LN?

Requisiti:

- io e lui usiamo lo stesso wallet LN

- nessuno dei due deve installare server o robe strane oltre al wallet

- possiamo usare servizi terzi, ma che sopra l'euro che costa il caffe' non mettano
fee spropositate (diciamo che mi va ancora bene se alla fine lo pago 1.10...
ma sarebbero gia un 10'% di fee, una follia in pratica)

- a lui non frega un cazzo dei bitcoin, quindi vuole che il valore sia
subito convertito in euro senza ulteriori costi.

EDIT dimenticavo

- il pagamento gli deve arrivare nel tempo di pochi secondi, massimo (ma e' gia' tantissimo) un minuto

Acinq con Phoenix fa proprio questo: mette a disposizione liquidità (a pagamento) per chi vuole ricevere pagamenti.

Esiste anche un mercato della liquidità su LN https://lightning.engineering/pool che è un esempio di finanza decentralizzata utile per uno scopo diverso dalla speculazione stile compound o aave. Chi vuole mettere a fruttare satoshi li presta a chi ha bisogno di liquidità su LN ricevendo una remunerazione indietro.

Il problema a monte è quello che diceva alexrossi: immagina di essere un negoziante che vuole vendere frutta, installi un wallet LN apri 10 canali mettendo 5000 satoshi su ognuno. Sei pronto a vendere la tua frutta in cambio di satoshi? No, non puoi ricevere una lira finchè qualcuno dal lato opposto di ognuno dei 10 canali non deposita qualcosa o tu fai prima un pagamento in uno dei 10 canali. Una scocciatura.

Acinq per lo 0.1% della somma che tu depositi sul canale mette la stessa cifra sul lato opposto. In modo completamente automatico. Essendo uno dei nodi meglio connessi dell'intera rete ti permette poi di ricevere pagamenti da chiunque. Le fees di LN sono talmente basse che questo obolo aggiuntivo incide poco.


Ti consiglio comunque Zap su desktop, almeno guarda come ti trovi.

Quindi sembra che debba passare sopra alla mia avversione per i cellulari,
per google (android) e/o ios (apple) che ci mettono di sicuro il naso dentro,
alla mi allergia al fatto che piu' roba ci metto dentro piu' ho il terrore di perderlo, romperlo, vedermelo rubato,
al fatto che se non e' rootato in relta' NON HO un backup degno di questo nome.... 

vabbe' provero' a fare questo sforzo.

ma rimango dell'idea preferivo qualcosa su desktop.

Ecco questo "se non vuoi passare per terzi" mi interessa.

Supponiamo che io non voglia sbattermi a montare un nodo LND.  quindi posso attaccarmi a qualcuno che mi fornisce il servizio?

Ovviamente mi devo fidare e forse mi fara pagare (spero poco) di fee, ma ricordando che stiamo parlando
delle piccole movimentazioni (perche' le grosse lefaccio on-chain) mi puo' andare bene.

Esiste qualcuno che fa questo servizio?

Se non vuoi passare per terzi, devi prima inviare tu.....

C'era qualche pazzo su reddit che riguardo questo problema (citando un esempio di tizio che va dal fruttivendolo e paga con LN) diceva di provare a chiedere al fruttivendolo di ricevere qualche servizio in cambio per riavere la somma indietro sul LN channel, con questa perla di risposta che non dimenticherò mai: "Just like when I buy stuff at the grocery store, but then mop floors for 4 hours afterwards to earn what I spent back. Currency of the future."

https://www.reddit.com/r/Buttcoin/comments/8hjulr/brave_user_makes_one_payment_through_the/

Seguo e mi accodo a gbianchi
anche io avrei voluto iniziare a sperimentare ma il tempo - purtroppo - e' davvero tiranno

quindi seguo il thread (messo in watch) cosi resto aggiornato e faccio le stesse prove di gbianchi

grazie

No, Zap è un wallet SPV si appoggia a sever esterni, la configurazione del nodo è automatica.

I wallet più semplici sono quelli per mobile, come Phoenix, dove non esiste il limite della liquidità inbound né devi fare nulla per aprire un canale. Appena depositi btc con transazione onchain, il wallet apre automaticamente un canale con il nodo Acinq e deposita satoshi anche sul lato remoto del canale in modo che si è subito in grado di fare e ricevere pagamenti. La difficoltà di utilizzo di Phoenix è equiparabile a quella di qualsiasi wallet non LN.

Non so se esiste qualcosa del genere anche per desktop

https://phoenix.acinq.co/

evabbe' ma se posso inviare, vuol dire che QUALCUNO puo' ricevere (se non li butto in un buco nero )
quindi ci sara' un modo per settarsi anche per ricevere.

Comunque gia' da questi due o tre passaggi mi rendo conto che trattasi di roba altamente
immatura per l'uso comune.

Non so neanche se ho voglia di imbarcarmi in queste acque o aspettare che il tutto maturi un altro po'.

Electrum è la soluzione migliore imho.

Comunque, da neofita di LN, vedrai subito la grossa limitazione dei canali: apri un canale, puoi inviare tot ma non puoi ricevere nulla... è una bella seccatura.

Urka, se ho apito bene leggendo la documentazione devo configurarmi un server LND?

Visti i requisiti direi Zap https://zaphq.io/download o Electrum https://electrum.org/#download

Vorrei iniziare ad impratichirmi sulle transazioni LN, quindi vorrei
iniziare ad usare un wallet Bitcoin che supporti  LN possibilmente installabile su linux e/o windows,
non una app per cellulari.

Ho fatto una ricerca qui sul forum relativamente all'argomento,
ma non ho trovato quel che mi interessava.

Se mi potete indirizzare a discussioni gia' attive, oppure
darmi indicazioni direttamente in questo thread relative all'argomento?

Grazie!