Topic: Warum nicht eigene Bank gründen? - page 2. (Read 7980 times)

legal war der falsche ausdruck, klar geht das wenn in den bescheid überspitz gesagt nur unwahrheiten stehen, worst case unehrehafte entlassung... alles schon erlebt... wenn die ihre aussagen belegen können wirds kein problem geben...

- Verleumdung ist Zivilrecht, kein Beamter (Finanzamt, Naturschutz, Justiz, whatever) kann Dich jemals mit einem Verwaltungsakt - wie z.B. einem Bescheid - verleumden, das ist unmöglich

- du schreibst "kein legales zahlungs mittel", Bitcoin ist aber ein legales Zahlungsmittel, nur kein gesetzliches

es ist kein legales zahlungs mittel unsere gesetze beschäftigen sich mit gesetzlichen zahlungsmitteln, ich denke schon das man das FA von den verlusten überzeugen kann wenn welche da sind... sollte ja nun auch jeder steuerbeamte mitbekommen haben was los ist mit gox u.a.
das fa kann ja nicht einfach behauptungen aufstellen da würden sich die zuständigen beamten ja gleich selbst schädigen verleumdung und und und...
sehr verrückt das ganze deswegen mag ich das es ist mehr als unlogisch auf ein nicht gesetzliches zahlungsmittel rechtsmittel anwenden zu wollen die für ein gesetzliches zahlungsmittel gelten...
wird interessant und spannend... bei meine 3,2 btc werde ich nicht viel zu befürchten haben.... lol

edit: dank des blockchains ist jede transaktion nach zu verlogen..

Monopoly Geld ist es ja nicht wirklich. Wer seine Gewinne nicht ordentlich angibt macht sich strafbar. Wobei das größte Problem ist dass niemand darauf geachtet haben wird Nachweise für Verluste und Ausgaben zu erstellen. Jetzt sind viele Exchanges bereits unwiederbringlich kaputt. Dann überzeuge das Finanzamt mal dass du dort und dort Verluste durch Betrug und "unregistrierte" Aktiengesellschaften gemacht hast. Wenn du Pech hast war das dein Privatvergnügen. Wenn noch mehr Pech müsstest du mehr Steuern zahlen als du überhaupt Bitcoins hast da deine Verluste ohne Beweis nicht anerkannt werden. Verrückt das Ganze. Ich denke die Probleme mit Bitcoins werden jetzt langsam anfangen... steuerrechtlich.

Das aendert an der beschlossenen Tatsache was genau?

Der Link ist ja schon älter (18.08.2013)

Bitcoins sind "privates Geld"... ergo monopoly geld...
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin100.html

Ich dachte es wird als Rechnungseinheit eingestuft?! Giralgeld ist übrigens, abhängig von der Definition (z.B. über gesetzliche Zahlungsmittel), auch kein Geld.

Egal! Ich kann mit BTC bezahlen, einen Wert für spätere Zahlungen vorhalten, es wird nicht schlecht und der Aufwand für die Aufbewahrung  hängt nicht von der Menge ab. Damit erfüllt es für mich perfekt die Geldfunktion.

interessantes thema wir reden hier aber über bitcoins... nicht über geld... bitcoins werden vom Staat zur zeit so beurteilt wie monopoly geld... von daher dürften hier die regeln für den "geldverleih" nicht gelten, den es wird ja kein geld verliehen, nach auffassung unserer regierung
just my 2 btc

Kredite gewähren muss man natürlich keine Bank gründen. Jeder kann jedem anderen Geld leihen. Aber nur soviel Geld wie du selbst hast. Sobald du aber fremdes Geld verleihst, steckst du im Regelwerk fest. Dieses Regelwerk ist ja nicht ausschliesslich für Banken gemacht, sondern auch für Verbraucher als Schutz.

Sobald du nämlich mehr als dein eigenes Geld verleihst, ist Essig mit privat. Dann musst du Haftung übernehmen und diese Haftung so gestalten das sie auch greift.

Und hier gehts eben auch nicht um eine Kreditvergabe, sondern um eine Bankgründung. Eben weil der Threadstarter nicht das Knowhow hat, sich um sein Geld selbst so perfekt kümmern zu können wie das ein Profi kann. Ein "Wie vergebe ich Kredite" Thread kannst du gerne erstellen. Das ist dann ein anderes Thema und da können wir gerne seperat drüber diskuttieren. Aber hier gehts eben primär NICHT um Kreditvergabe.

Ich glaube es geht dabei eher darum, dieser Willkuer bei den herkoemmlichen Banken nicht mehr ausgesetzt zu sein, wenn es im BTC Geschaefte geht.

Ja, ich habe das ja nicht beschritten. was ich ausdrücken wollte ist:

- nur für Geldverleih (Kredite) ist die Gründung einer Bank nicht nötig
- Welche Angebote/Services hat eure potentielle Bitcoin-Bank, denn noch ausser dem Kreditgeschäft?

Ich finde einfach, reines Bitcoin Kreditgeschäft ist langweilig/lahm und schwer realisierbar. Darauf hat die Welt nicht gewartet.
Zumal es eben bereits genug Bitcoin Kredit-Projekte online (zB. https://www.bitbond.net/) und Startups in Vorbereitung gibt.

Dieses bitbond.net z.B. ist wirklich ganz professionell und sinnvoll gemacht. Und es gibt einige solcher Projekte. Schwer sich dann nochmal von solchen Ansätzen positiv abzuheben.

Sondern wie arbeitet eine Bank erfolgreich? Sag jetzt nicht mit Kontofuehrungsgebuehren oder Transfergebuehren beim Umrechnen...

Damit sich so eine Bank ueberhaupt tragen kann, muss sie wirtschaftlich arbeiten. Das geht nunmal nur indem sie Geld verleiht.

Chefin: Ich versteh Dich nicht. Eine Bank zu eröffnen die Bitcoin-Kredite gibt. Interessiert Dich das wirklich?
Nur um Kredite zu geben/gewähren, brauch man auch keine Bank zu gründen.


Zum Thema Bitcoin Deflation: Also so lange wir alle leben, werden jeden Tag neue Bitcoins gemined. Die verfügbare Geldmenge steigt täglich. Ist doch eher inflationär, oder?

Der Wert des Bitcoin wird ja idR. (immer?) kalkuliert bezogen auf die 10 Millionen Bitcoins im Umlauf und nicht auf die 21 Millionen, die irgendwann in 100 Jahren gemined sind.

gehen wir mal weg von Darknet und Silkroad. Wenn eine Währung nur davon lebt, kann man sich auch gleich ein Schild "Drogenverkäufer" an die Stirn pappen. Dann würde jeder der Bitcoin benutzt etwas illegales tun. Man muss nur rausfinden, was.

Nehmen wir also mal real wirtschaftliche Beispiele: Im heutigen Preiskampf kann man 3-5% gewinn machen, wenn man ein Nischenprodukt hat. 1-2% bei Massenware. Realer Wertzuwachs. Bitcoin ist deflationär. Selbst 1% Zinsen bedeuten das man 1% über der Deflation liegt(bei 2% Deflation also 3% Wertzuwachs). Das sind sehr teure Kredite, bei der Bank für FIAT-Geld bekomme ich das billiger. Allerdings sind deren Ansprüche hoch was Sicherheiten angeht. Kann ich die NICHT erfüllen, bleibt mir nur ein Geldverleiher, der nicht so genau hinschaut. Ich denke wir sind uns einig, das hier nun auch das Ausfallrisiko recht hoch ist. Wäre es ein sicheres Geschäft hätten es die etablierten Banken gemacht.

Folglich muss ich das Ausfallrisiko mit einkalkulieren. Gehen wir mal von 3% Ausfällen aus. Dann muss ich wohl mindestens diese 3% einrechnen + einen eventuellen Gewinnaufschlag. Aufgrund der Deflation ist der aber unter Umständen sogar Negativ.

Wenn man sich den Wertzuwachs der letzten 12 Monate anschaut, hatten wir gewaltige Deflation. Soviel kann kein seriöses Unternehmen erwirtschaften. Wir sind von 100 auf 400 Euro(grob ausgedrückt) gestiegen. Das Unternehmen hat aber die Bitcoins nicht, sondern die Rohwaren die man damit gekauft hat und nun weiterverarbeitet und verkauft. Die haben den Wertzuwachs NICHT mitgemacht.

Kredite bei Bitcoin sind möglich, wenn wir mal einen sicheren Hafen angelaufen haben und der Kurs noch 1-2% steigt im Jahr. Also sich den Bewegungen des Euros angepasst hat. Vorher wird man da einfach keine seriösen Kreditnehmer finden. Der Seriöse muss einfach mit jedem Cent geizen. Und wie weit man bei illegalen Dingen kommt, kann ich dir gerne auch mal aufzeigen. Da kanns schnell passieren, das ein Briefchen ankommt mit ein paar Fotos deiner Kinder vor der Schule und deiner Frau im Garten mit der Bitte von Anzeige bei der Polizei bzgl des geplatzen Kredits abzusehen. Und wenn du nur ein Junkies vertickerst, dann wird der kackfrech erstmal sagen: der typ hat mir das geld doch gegeben um IHM Drogen zu besorgen, weil er die selbst vertickert. Dann viel spaß bei deiner Verteidigung. Es ist immer Lustig wenn man beweisen muss das etwas NICHT passiert ist.

Nein...Kredit ist bei Bitcoin noch eine Traumvorstellung für die Zukunft. Irgendwann sicher, weil wir ohne Kredit nicht agieren können. Man kann sich kein Haus zusammen sparen, wenn man dauernd auch noch Miete zahlt. Aber man könnte die Miete dazu nehmen einen Kredit abzuzahlen.

Solange der Kreditnehmer die BTC an eine Adresse seiner Wahl überwiesen bekommt, ist dagegen nichts einzuwenden. Allerdings frage ich mich wie die Sicherheiten aussehen sollen. ein Kreditgeschäft ohne Sicherheiten ist ein Geldtransfer an Betrüger.

Sollten die geliehenen BTC nur bei einer "Bitcoin Bank" als Forderung hinterlegt sein, haben wir wieder Geldschöpfung. Wer das machen möchte - ich spiele dann gerne die Bank!

Wisst ihr was ich geil finde, Black Bank in TOR. Fokus ist mehr so Dark Market Vendoren und Kundschaft, aber trotzdem, werden dort einige Ideen die einem so bei "Bitcoin Banking" in den Sinn kommen gelebt.

Black Bank Homepage
http://omo6o7akcampiryq.onion               TOR
https://omo6o7akcampiryq.onion.to          Clearnet

Black Bank Forum
http://u5z75duioy7kpwun.onion                Tor
https://u5z75duioy7kpwun.onion.to           Clearnet

Black Bank Wiki
http://u5z75duioy7kpwun.onion/wiki         TOR
https://u5z75duioy7kpwun.onion.to/wiki    Clearnet


Find ich cooooooool.

(Das Wiki ist jetzt ist nicht soooo relevant, weil das eher auf deren Dark Market bezug nimmt, nicht auf die Bank.)




Wegen Krediten, auf Bitfinex(.com) kann man noch Bitcoin-Kredite geben und nehmen. Dazu gibt es doch mind. 5 deutsche/EU Startup die Bitcoin-Kredite anbieten bzw. planen dies zu tun.

Die Zentralbank kann das Geld gar nicht drucken, da ich nicht über http://de.wikipedia.org/wiki/Basisgeld sondern über http://de.wikipedia.org/wiki/Geldsch%C3%B6pfung geschrieben habe.

Ein begrenzter Vergleich wäre zwischen Basisgeld und BTC möglich, aber nicht zwischen Giralgeld und BTC.

Natürlich wird das nicht gehen. Weil kein Staat Billionen an werteinheiten als Papiergeld irgendwo bereit hält und bewacht. Wozu auch? Gigantisches Diebstahlrisiko, hoher Aufwand an Ressourcen zur Bewachung und Verwaltung und es wird ausser in einem von dir generierten Scenario nie dazu kommen das man das komplette Geld braucht.

Daher wird man die Geldmenge die man auch real druckt auf den Wert reduzieren, der normalerweise auch im Umlauf ist.

Es ist also nicht so, das es nicht machbar wäre, aber es würde uns viel zu viel kosten. Deswegen existieren diese Werte auch nur noch virtuell. Und das ist ja auch der grundgedanke des Bitcoins. Man kann nämlich kein Bitcoin wegtragen oder wegbringen, sondern nur den Schlüssel klauen der beweist das man Besitzer ist. Bitcoin existieren nur als eine Zahl in deinem Client bzw in jedem Client. Es gibt keinen Datensatz der irgendwie Verschlüssel den bitcoin darstellt. Bitcoin ist wie ein Barscheck. Es ist nur ein Beweis vorhanden das ich der Besitzer bin. Nur zusammen mit den Informationen der Blockchain weis man wem wieviel Coins gehören.

Du kannst deinen bitcoin ja auch nur von A nach B transferieren und nie abheben. Lediglich der Key befindet sich in deinem Besitz. Aber den Key hast du ja auch noch, nachdem die Bitcoins weg sind.

Ich weis also nicht wieso du Banken das ankreidest, was der Grundgedanke von bitcoin ist. Hast du vieleicht Bitcoin garnicht so richtig verstanden?

Im Falle von BTC funktioniert das - wie bei Fiat - nur, wenn die Kreditesummen nicht ausbezahlt werden, sondern in einem Bankenverbund bleiben. Sobald die Summe an die Kreditnehmer überwiesen werden, funktioniert Geldschöpfung nicht mehr.

Im Fiat System wird dies verhindert, indem Banken eine direkte Auszahlung verweigern oder erschweren. Auszahlung von Bargeld in grösseren Summen wird von Banken gar nicht gerne gesehen. Das hat zum einen mit der Absicherung zu tun, zum anderen wäre massiver Anstieg von Bargeldnutzung der Tod für die Geldschöpfung.

Eine nette Protestaktion gegen die Banken/Geldschöpfung wäre, wenn zu einem definierten Termin alle ihre Einlagen abheben und kurze Zeit später wieder einzahlen. Wobei es zur Einzahlung nicht mehr kommen wird. Wenn da nur 20% mitmachen, sind die Banken sofort Pleite! Ich habe nicht nachgeschaut, aber es würde mich nicht wundern, wenn der Aufruf zu so einer Aktion strafbar ist. Ausserdem werden die Banken die Auszahlung verweigern, egal ob sie das vertraglich dürfen oder nicht.