Второй волны падения не будет?
она очень ожидаема,но ванговать - глупое дело
Topic: Аналитика, анализ, прогнозы. - page 7227. (Read 19405560 times)
да, что хорошо в сегвите то что им можно не пользоваться. Посути, чтобы отменить
сегвит достаточно использовать кошельки которые не отправляют сегвит tx
Недостаточно.сегвит достаточно использовать кошельки которые не отправляют сегвит tx
То, что я тут постом выше описал witness-data-withholding - это атака на систему в целом, а не на юзера.
Если вы не будете пользоваться сегвитом - вы никак не спасете ни себя, ни других от неё.
Более того, даже если все поймут в чем опасность и никто из юзеров не поставит
новый клиент, то всё равно данная атака остается столь же вероятной.
да, что хорошо в сегвите то что им можно не пользоваться. Посути, чтобы отменить сегвит достаточно использовать кошельки которые не отправляют сегвит tx
Можете в двух словах объяснить суть проблемы?
Я погуглил, нашел вот и вот, но причем тут сегвит признаться не очень понял.
Ну потому что block-withholding и witness-data-withholding это разные вещи.Я погуглил, нашел вот и вот, но причем тут сегвит признаться не очень понял.
Я же сказал - этот вектор не принимался никем всерьёз насколько мне известно.
Хорошо. Даю пищу для размышлений. Тезисно. Разжевывать не буду - если
вы сами не хотите грызть этот гранит науки - я вам не смогу помочь.
1. В сети после активации сегвита останутся и в достаточно большом количестве старые ноды
2. Протокол работы новых нод со старыми построен на том условии, что сегвит-данные при передаче с новой ноды на старую скипаются.
3. На одном и том же железе проверка валидности блока будет быстрее у старых нод
4. Распространение блока среди соединенных друг с другом старых нод будет быстрее, так как проверять сигнатуры им не надо и трафик децл меньше
5. Для начала майнинга нового блока необходимо знать только хэш предыдущего блока. Проверку блока можно скипнуть или провести параллельно
6. Майнинг-ноды (пулы) вообще говоря могут специально цепляться к старым нодам, чтобы как можно раньше получить блок по сети.
И, собственно говоря, атака заключается в том, что dishonest-пул публикует свой блок в пре-сегвит часть сети сразу, а полностью
отдает этот блок с сегвит-данными с задержкой. Дальше возможны варианты развития событий. Попкорном запасусь, когда до
сегвита дойдет.
Quote
1. Сегвит закрывает уязвимость асикбурст, которую эксплуатируют китайские майнеры.
просто прояснить, что именно дает китайским майнерам эксплуатация (пруф?) асикбурст? Негативных побочных эффектов от внедрения сегвита не ожидается!
Бу-га-га.Еще как ожидается. Проблема несколько раз поднималась, но особо не дискутировалась
Не знаю даже как называть. Что-нибудь типа witness-data-withholding-attack
Применит ли кто-нибудь это на практике - не знаю. Я бы применил.
Я погуглил, нашел вот и вот, но причем тут сегвит признаться не очень понял.
Сам по себе сегвит особо не нужен, но от внедрения сегвита есть минимум три положительных побочных эффекта!
1. Сегвит закрывает уязвимость асикбурст, которую эксплуатируют китайские майнеры.
Не эксплуатируют. И почему это уязвимость? Это фича1. Сегвит закрывает уязвимость асикбурст, которую эксплуатируют китайские майнеры.
Quote
2. Сегвит облегчает жизнь аппаратным и легким кошелькам.
Поясните как? Вы можете объяснить или вам Моня напел? Я не готов спорить по этому вопросу, может действительно облегчает. но я лично не имею
представления как.
Quote
3. После внедрения сегвита в мегабайтный блок влезет чуть больше транзакций.
Логика железная.А после внедрения биг-блок решения в блок тоже влезет больше мегабайта
И чем же тогда армяне лучше чем грузины? (Спойлер: чем грузины)
Негативных побочных эффектов от внедрения сегвита не ожидается!
Бу-га-га.Еще как ожидается. Проблема несколько раз поднималась, но особо не дискутировалась
Не знаю даже как называть. Что-нибудь типа witness-data-withholding-attack
Применит ли кто-нибудь это на практике - не знаю. Я бы применил.
И для чего тот сегвит выдумывали если он не нужен?
Сам по себе сегвит особо не нужен, но от внедрения сегвита есть минимум три положительных побочных эффекта!1. Сегвит закрывает уязвимость асикбурст, которую эксплуатируют китайские майнеры.
2. Сегвит облегчает жизнь аппаратным и легким кошелькам.
3. После внедрения сегвита в мегабайтный блок влезет чуть больше транзакций.
Негативных побочных эффектов от внедрения сегвита не ожидается! Я за сегвит и против увеличения блока. Если внедрять сегвит и увеличивать блок пропихивается в как два в одном, то лучше оставить код без изменений!
Quote
Так хотя бы это все увидят, а так майнеры могут начать подбирать мертвые адреса за которыми никто не следит, а потом и за твоими придут.
2 мегабайта не изменят ситуацию ровно никак
Когда сеть никто нарочно не спамит во имя своих интересов
Если это так, мы его почти в любом случае в этом году увидим
Чарли давно уже написал: есть каналы на лайте. Там заперты монеты. Ломайте и забирайте себе
2 мегабайта не изменят ситуацию ровно никак
Когда сеть никто нарочно не спамит во имя своих интересов
Если это так, мы его почти в любом случае в этом году увидим
Чарли давно уже написал: есть каналы на лайте. Там заперты монеты. Ломайте и забирайте себе
элитные войска) Чувак ты сделал мой день, буду тебя на цитаты разбирать и в пример приводить, если ты не против, хотя если и против мне пох
Про адреса вобще четко выдал) Коровское стадо, равняйсь по ядру) Как вы в реале выживаете, загадка
кстати может ты знаешь сколько стоит канал открыть? Если еще не узнал то спроси у Чарли, у него же каналы в лайте залоченые
И для чего тот сегвит выдумывали если он не нужен?
Проблема в том, что от 2 мб ничего не изменится. И знаешь что случится через полгода? А ДАВАЙТЕ ДЕСЯТЬ! Будет все та же неработающая для масс технология, но все ускорится в 2 раза (и то сейчас же майнятся пустые блоки, поэтому это не ровная двойка).
Я не до конца понимаю, почему коровцы уперлись в 1 мб, но и какого-то профита с этих 2 мб не вижу тоже. Возможно дело в том, что такой код не протестирован достаточно, но для домохозяйки кажется, что изменив один параметр все должно работать так же. Возможно, они хотят больше времени выгадать. Возможно, не хотят давать власть майнерам. Возможно, у них корыстные цели. Но что очевидно (опять же для домохозяйки), что если блок и увеличивать, то явно не до 2х мб. Причем майнерам-то эти 2 мб не выгодны, а большие блоки и тем более. Так что вся эта комедия исходит с двух сторон.
Потому что проблема не в размере блока. Если сейчас коре согласится на 2мб в официальный клиент, то тут же появится кучка "диссидентов", проталкивающих анлимитед блоки с альтернативным клиентом и командой. Проблема извне. Как бы рост капитализации привлекает ненужное внимание и ресурсы чтобы развалить бтц, потому как угроза для известных институтов с его стороны возрастает. Пока капа была в пределах 10 млрд. и народу вовлеченного в крипту на порядки меньше, можно было проводить отдельные акции против. Вспомните классик/xt и насколько быстро они сдулись. Значит финансирование было не особенно щедрым. С этого года взялись уже серьезно, пошла капитальная обработка с привлечением троллей, "майнеров", крупных компаний. Можно провести параллель с разработкой ядра Linux. Почему то изменить вектор разработки там желающих нет как и холиваров. Объяснение лежит на поверхности - при разработке ядра Linux нет речи о том, чтобы лишить источника серьезного дохода серьезных дядь. Просто нет такой проблемы. Поэтому каждый день идет допилка подсистем и внедрение новых решений. В другом опенсурс прокте Bitcoin вот уже пару лет не могут прийти к мнению о внедрении сегвита, хотя все держатели и майнеры заинтересованы в росте курса. Интересно почему так, да?
Ветку новостей с прогнозами превратили в какой-то форум а-ля 2002, где пару упоротых персонажей выдают результаты нахмуренных бровей за аксиому. Все такие технари-философы что даже страшно становится. Вы как-то неправильно пиписьками меряетесь, выдавайте конкретику по сабжу. Поптоп грит - будет калсик по 1кк послезавтра, а амаклин ему - нет не будет, будет 810к. А мы ждем послезавтра и видим что один прав а другой *удак. А для демагогии заведите новую ветку, типа Страдания криптофилософов в поиске сферической правды.
Что-то Амаклин активизировался. Обычно это означает, что будет боковик с последующим ростом.
Народ, какие ожидания по ppc\nmc ?
Почему все уже 3 страницы игнорируют одну простую мысль: 2 мегабайта не изменят ситуацию ровно никак.
Это в первую очередь создание прецендента хард-форка.
Одни скажут "ну смотрите, мы увеличили блок и ничего с битком не случилось,
можем еще что-нибудь изменить в алгоритме на благо юзеров". Другие скажут:
"а как же принцип код - это закон?"
Quote
А для всех спецов и мамкиных хакеров Чарли давно уже написал: есть каналы на лайте. Там заперты монеты.
Вы не путаете лайткойн и лайтнинг нетворк?Сегвит в лайткойне действительно активировали, а вот про лайтнинг-нетворк и его "каналы"
я лично ничего не слышал (но я и не интересовался)
Расскажите нам про каналы и лайтнинг, а? Можно не здесь, а в отдельной теме.
Только без рекламно-пиарной чухни, а с технической стороны, а?
Обычные ноды хранят блокчейн и не дают его подменить. Если у нас останется всего с десяток пулов с блокчейном - в чем смысл вообще тогда битка? Это тот же банк с той же БД, только еще более неповоротливый и калечный.
Это и есть верификация блокчейна, как я выше и писал. Но я вам открю тайну: ценность этого действия немного преувеличина, что бы люди ощущали гордость за свои действия. Если пулы изменять блокчейн, ноды конечно же заметят это, но ничего сделать в принципе не смогут. У них будет вариант или обновиться под новый блокчейн, или уйти. Смысла как видите не много.
Проблема биткоина в централизованости майнинга, а никак не в 2мб блоке или чем то похожем.
Проблема в том, что от 2 мб ничего не изменится. И знаешь что случится через полгода? А ДАВАЙТЕ ДЕСЯТЬ! Будет все та же неработающая для масс технология, но все ускорится в 2 раза (и то сейчас же майнятся пустые блоки, поэтому это не ровная двойка).
Проблема в том, что от 2 мб ничего не изменится. И знаешь что случится через полгода? А ДАВАЙТЕ ДЕСЯТЬ! Будет все та же неработающая для масс технология, но все ускорится в 2 раза (и то сейчас же майнятся пустые блоки, поэтому это не ровная двойка).
Майнятся пустые довольно редко, можете сами проклацать пару страниц, если не верите. И майнятся они не потому, что нет транзакций, а потому что майнеры не хотят их принимать. Плохие майнеры будут всегда, но наша цель дать хорошим майнерам принять больше транзакций.
А в дальнейшем, можно увеличивать хоть до 500 мб. Не играет роли. Играет опять роль сколько майнеров в сети. Будет становиться меньше - сеть будет централизироваться.
Ну точно же каникулы..... ура.... Да и статус подкупает для школьника,ему бы лучше в игрушки резаться чем на форуме сидеть,а тем более для такого статуса нужны пожертвования в пользу форума на которые ни один школьник не согласится.
Это и есть верификация блокчейна, как я выше и писал. Но я вам открю тайну: ценность этого действия немного преувеличина, что бы люди ощущали гордость за свои действия.
Если пулы изменять блокчейн, ноды конечно же заметят это, но ничего сделать в принципе не смогут. У них будет вариант или обновиться под новый блокчейн, или уйти. Смысла как видите не много.
Сеть будет отвергать новые блоки же? Майнеры будут тратить ресурсы впустую. Так хотя бы это все увидят, а так майнеры могут начать подбирать мертвые адреса за которыми никто не следит, а потом и за твоими придут.Если пулы изменять блокчейн, ноды конечно же заметят это, но ничего сделать в принципе не смогут. У них будет вариант или обновиться под новый блокчейн, или уйти. Смысла как видите не много.
Quote
Майнятся пустые довольно редко, можете сами проклацать пару страниц, если не верите. И майнятся они не потому, что нет транзакций, а потому что майнеры не хотят их принимать. Плохие майнеры будут всегда, но наша цель дать хорошим майнерам принять больше транзакций.
А в дальнейшем, можно увеличивать хоть до 500 мб. Не играет роли. Играет опять роль сколько майнеров в сети. Будет становиться меньше - сеть будет централизироваться.
А в дальнейшем, можно увеличивать хоть до 500 мб. Не играет роли. Играет опять роль сколько майнеров в сети. Будет становиться меньше - сеть будет централизироваться.
Ключевой момент был не про пустые блоки.
Почему все уже 3 страницы игнорируют одну простую мысль: 2 мегабайта не изменят ситуацию ровно никак. Пропускной способности будет недостаточно и за кофе никто битком так и не сможет расплатиться. 2 мегабайта это не способ масштабирования, а обычное самоутверждение.
Вот мне сейчас битки пришли. Пришли быстро. С мелкой комсой. Когда сеть никто нарочно не спамит во имя своих интересов, все работает и с 1 мб вполне себе нормально.
Одно в этом споре точно: большая часть проблем надумана.
Лайтнинг вроде и без сегвита возможен. Если это так, мы его почти в любом случае в этом году увидим. Тогда не так страшно, если сегвит провалится, как и 2 мб.
А для всех спецов и мамкиных хакеров Чарли давно уже написал: есть каналы на лайте. Там заперты монеты. Ломайте и забирайте себе. За одно и всем докажете, что это не работает. Но либо мамкиным хацкерам денег мало и нужно больше, чтоб их гений заинтересовался, либо мамкины хацкеры только над домохозяйками могут подшучивать.
А дальше это перемалывать бессмысленно по 10 кругу.
Jump to: