Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам - page 12.

IeSua

hero member

Activity: 1330

Merit: 869

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 01:54:48 PM

Quote from: igor72 on October 28, 2019, 12:29:08 PM

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов. Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

Не стал глубоко копать, но - или на момент транзакции на 1 адресе не было требуемой суммы, или если бы эта сумма набиралась с того же адреса, то в исходящей транзакции было бы гораздо больше входов. Кошелек скорее всего первым делом взял 3,43 ВТС, так как это большая часть суммы одним входом, а остальными четырьмя входами добирал требуемую сумму.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 01:54:48 PM

Quote from: igor72 on October 28, 2019, 12:29:08 PM

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов.

Да, в данный момент на этом адресе осталось еще 14 UTXO, среди них и перечисленные выше.

Quote

Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

В кошельке заложен такой алгоритм выбора входов, почему он работает именно так - затрудняюсь сказать. Если у вас Electrum или Bitcoin Core вы можете вручную выбирать, какие выходы тратить. Я, например, почти всегда так и делаю.

aleks82ek

member

Activity: 138

Merit: 69

Quote from: igor72 on October 28, 2019, 12:29:08 PM

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO (выхода то есть) с одного адреса.

Логично. Я тоже об этом сначала подумал. Но цифры не сходятся.
Накануне 27 октября было 2 поступления на этот адрес - на 0.02384553 и 0.07646737 BTC. Этих сумм нет среди тех четырех.
Учитывая какой сейчас баланс на биткоин-адресе и последние движения денег, скорее всего на адресе на начало 28 октября было не 4 и даже не 6, а гораздо больше входов. Но тогда зачем при отправке 4,25 ВТС нужно было использовать только 4 входа и добавлять к ним совсем другой биткоин-адрес с 3,43 ВТС? В чем смысл этого? Проще же было использовать для отправки либо первый, либо второй адрес.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: A-Bolt on October 28, 2019, 12:34:46 PM

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Транзакция состоит из входов (те, что слева) и выходов (те, что справа). Каждый вход ссылается на выход какой-то другой родительской транзакции.

Аналогию можно провести следующую: сумму в 10 рублей можно собрать из одной монеты достоинством 10 рублей или из четырёх монет: 5 + 2 + 2 + 1 рублей. При этом, три монеты 2 + 2 + 1 могут лежать в одном кармане (на одном адресе), а одна монета 5 рублей - в другом кармане (на другом адресе). То есть можно сказать, что три монеты идут с одного адреса, но это три разных монеты.

С вашего позволения, закончу ваш отличный пример: ...и когда эти монеты (5 + 2 + 2 + 1) одновременно (одной транзакцией) попадают в карман (адрес), они чудесным образом переплавляются в одну монету 10 рублей. А если бы попали в карман неодновременно (разными транзакциями), то так и остались бы четырьмя монетами.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Транзакция состоит из входов (те, что слева) и выходов (те, что справа). Каждый вход ссылается на выход какой-то другой родительской транзакции.

Аналогию можно провести следующую: сумму в 10 рублей можно собрать из одной монеты достоинством 10 рублей или из четырёх монет: 5 + 2 + 2 + 1 рублей. При этом, три монеты 2 + 2 + 1 могут лежать в одном кармане (на одном адресе), а одна монета 5 рублей - в другом кармане (на другом адресе). То есть можно сказать, что три монеты идут с одного адреса, но это три разных монеты.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: aleks82ek on October 28, 2019, 11:57:23 AM

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

Потому что было потрачено 4 UTXO (выхода то есть) с одного адреса.

aleks82ek

member

Activity: 138

Merit: 69

Подскажите пожалуйста почему в обозревателе транзакции один и тот же биткоин-адрес указан в исходящих 4 раза?
https://blockchair.com/bitcoin/transaction/487fd2b6375ad723b10b16e6cdbe6c722675fea583eec65f110e25b9c0185811

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: ?? on ??

Т.е., скажем, getnetworkhashps 10, будет считать хешрейт на основе интервалов между последними 10 блоками?

Да. Если нужен средний хешрейт за час - указываете 6 блоков (это для Биткойна). Если за день - 144 блока:
getnetworkhashps 144

По умолчанию - 120 - это 20 часов.

Quote from: ?? on ??

Или все таки лучше использовать исторический, по умолчанию?

Исторический - это уже второй параметр. Это, если вам надо узнать, какой хешрейт был два года назад.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: ?? on ??

Народ, такой вопрос. Как более точнее определить хешрейт сетки на текущий момент, с помощью консоли кошелька (монета на алго sha256)?
Вот здесь вроде написано, но хер разберешь, что и как. Прошу дать более развернутый ответ и желательно на простом, русском языке.

Хешрейт рассчитывается на основании среднего интервала времени между блоками. Средний интервал можно посчитать на разном количестве блоков: на 10 блоках он будет один, на 1000 - другой. Первый параметр nblocks - это и есть то количество блоков, на котором будет рассчитываться средний интервал между блоками. По-умолчанию расчёт идёт для 120-ти последних блоков. Если указать -1 то блоки будут браться в интервале от предыдущего пересчёта сложности до последнего, на текущий момент, блока.

А если надо узнать хешрейт не текущий, а исторический, тогда во втором параметре height нужно указать высоту блока, и команда выдаст хешрейт на момент создания этого блока.

EdvinZ

sr. member

Activity: 994

Merit: 260

Quote from: aleks82ek on September 29, 2019, 02:05:39 AM

Quote from: be.open on September 29, 2019, 01:28:25 AM

И каждый основатель стейблкоина тайно мечтает об этом, чтобы ты отдал ему на ответственное хранение свои баксы, а он тебе выдал взамен свой цифровой токен.

Ну это понятно. Вопрос в том почему народ потакает этим хитрожопым чувакам и пользуется их стейблкоинами. Ведь если бы ими не пользовались, то их де-факто и не было бы.

Пользуются, потому что диверсифицируют свой портфель. Вот представьте, продали вы Биткоины за USDT, а у этого стэйбл коина начались какие-то проблемы то ли технические, то ли еще какие, и всем вашим цифровым долларам стала угрожать опасность. Вот люди и рассовывают все яйца по разным корзинам. Думаю это основная причина использования разных стабильных монет.

F1ak

sr. member

Activity: 1498

Merit: 342

the Trend is Your Friend?

Вопрос: как уменьшить размер изображения в цитате?

Ответ: Прописать в img команду: [img width=300 height=200]

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: chimk on October 10, 2019, 08:56:07 PM

Quote from: Xal0lex on October 10, 2019, 08:20:15 PM

Quote from: chimk on October 10, 2019, 07:57:20 PM

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.

а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием.

Ну и как искать по таким данным? Конкретнее можно? Тему хотя бы, кто написал... Не хотите светить, напишите в личку.

Quote from: chimk on October 10, 2019, 08:56:07 PM

не тот случай, что бы беспокоить его

Просто только он может просмотреть базу удалённых постов.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: Xal0lex on October 10, 2019, 08:20:15 PM

Quote from: chimk on October 10, 2019, 07:57:20 PM

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.

а какие нужны данные? полуторо-годовалое сообщение, ответ на одно из сообщений, с цитированием. не тот случай, что бы беспокоить его

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: chimk on October 10, 2019, 07:57:20 PM

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Нужно больше данных об удалённом сообщении. Можно написать theymos`у, хотя никакой гарантии, что ответит.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

нужно поднять из веб-архива удаленное сообщение. в яндексе, гугле, рамблере сохраненные копии не содержат нужной информации, есть какой то способ? срок давности примерно 1.5 года

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1358

Quote from: xandry on October 31, 2018, 05:18:59 AM

У меня тоже вопрос возник. Задумался тут, можно ли конвертировать bech32 адрес в SegWit начинающийся с тройки. Нашёл пару инструментов, которые в этом помогают. Например из адреса bc1qyjtqzzt95f6fvj06aq4r4k2h245gmkm5dgcp9q получил 32JFHJMBAMkQ9jLkR5Tra6vHbqF39gh1cH.

Собственно инструменты:
https://peersm.com/wallet
https://www.cryptocurrencytools.org/

Во втором надо вводить приватный ключ. Так вот вопрос в следующем: если в Electrum создать Segwit-кошелёк (который bech32) и его приватный ключ использовать во втором инструменте, то такой же приватный ключ в результатах будет напротив адреса "Legacy address", а напротив "Bech32 address" приватник будет уже другой. Почему так? И я не понял, вот вижу я три вот этих адреса, - если послать биткоины на SegWit адрес (который совместимый с "1"), то они ведь не появятся в кошельке c bech32 адресом или появятся?

Только учитываем, что совать любые ключи в данные инструменты вряд ли стоит. А если ввел, то следует считать заведомо скомпрометированным, вывести все монеты и отказаться от их использования в дальнейшем.

Даже тот факт, что там есть кнопка для проверки, онлайн ли ты - это не более, чем плацебо. Потому что скрипт может запомнить ключ в DOM storage или просто в локальной переменной, и отправить как только подключение к сети появится. Сверка хэша, и прочее - тоже филькина грамота, не более того. Это ничего не дает и ничего не означает в плане безопасности и целостности страницы.

Quote from: Sancho18 on October 04, 2019, 02:29:41 AM

Quote from: igor72 on October 04, 2019, 02:20:20 AM

Quote from: Sancho18 on October 04, 2019, 12:06:31 AM

Расскажите об этом подробней пожалуйста, для меня ваш вывод не очевиден.

Все там просто: приватников 2²⁵⁶ (без малого), легаси адресов - 2¹⁶⁰ (потому что адрес - результат хеширования RIPEMD160), значит на каждый адрес в среднем приходится по 2^256-160 = 2⁹⁶ приватников. Адресов на тройку и на bc1 тоже по 2¹⁶⁰.

Означает ли это, что мы никогда не можем быть на 100% уверены, что эксклюзивно владеем приватным ключом от нашего кошелька, и всегда существует ненулевой риск потери средств, как бы тщательно мы не хранили сид-фразу и не берегли ее содержимое от утечки информации?

И да, и нет. Теоретически это возможно, но на практике же речь идет о настолько огромных количествах вариантов, что они намного превышают количество элементарных частиц в объеме всей видимой вселенной. Более вероятно умереть в результате внезапного перемещения на Марс, при самом обычном выходе из кухни. Это тоже возможно, причем более вероятно.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: ?? on ??

К указанному адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy, к которому приводит публичный ключ начинающийся с 00, с вероятностью практически равной 1 приводят и другие, а именно правильные публичные ключи, потому что при мощность множества публичных ключей 2²⁵⁶, в то время как мощность множества адресов равна 2¹⁶⁰ (для простоты рассматриваем легаси адреса). Отображение 1-го множества на второе неизбежно приведет к коллизиям. Вероятность того, что к 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy не приведет еще хотя бы 1 'правильный" ключ ~ 10^-96 т.е практически нулевая.

Поэтому тезис о том , что

Quote from: A-Bolt on October 02, 2019, 11:16:45 AM

с адреса 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU, который соответствует этому публичному ключу, принципиально невозможно вытащить битки.

не верен. Вытащить с этого адреса принципиально можно, если найти хотя бы еще один приватный ( а значит и публичный) ключ, который соответствует адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSyU

Да, вы совершенно правы. Действительно, адресу 14p5cGy5DZmtNMQwTQiytBvxMVuTmFMSy соответствует 2⁹⁶ публичных ключей, один из которых "нулевой" (00...00).

И, хоть для "нулевого" публичного ключа приватного ключа не существует, для остальных публичных ключей из этого множества приватные ключи уж точно существуют.

A-Bolt

legendary

Activity: 2314

Merit: 2300

Quote from: Sancho18 on October 04, 2019, 12:06:31 AM

Quote from: ?? on ??

Принципиально вытащить как раз можно.

Я бы сформулировал по-другому, невозможно математически строго доказать, что их вытащить нельзя.

Любой публичный сжатый ключ должен начинаться на 02 или 03, публичный ключ, начинающийся с 00 - невалидный. Если при трате выхода указать публичный ключ, начинающийся с 00 - такая транзакция будет считаться недействительной.

igor72

legendary

Activity: 1820

Merit: 1972

Crypto Swap Exchange

Quote from: aleks82ek on October 04, 2019, 03:02:29 AM

Quote from: igor72 on October 04, 2019, 02:20:20 AM

Все там просто: приватников 2²⁵⁶ (без малого), адресов (легаси из несжатых публ. ключей, легаси из сжатых, сегвит два типа) - 4 набора по 2¹⁶⁰

Адресов на единицу 2¹⁶⁰, адресов на тройку 2¹⁶⁰, адресов на bc1 тоже 2¹⁶⁰.
Итого 3 набора по 2¹⁶⁰. Почему вдруг легаси-адресов целых 2 набора, если все они на единицу?

Вы правы, это я напутал ). Из одного приватника можно сделать два легаси адреса, но адресов на "1", конечно, все равно только 2¹⁶⁰.

Quote from: igor72 on October 04, 2019, 02:38:56 AM

Пользуйтесь мультисиг-адресами ).

Проще держать биткоины не на одном адресе, а на разных. Каждая транзакция и сдача на новый адрес. Будет в кошельке 50-100 адресов с деньгами. Если с одного адреса биткоины уведут, то не смертельно. Можно даже будет не заметить Grin

2¹⁶⁰ - достаточно большая цифра, чтобы об этом вообще не думать.

Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам - page 12. (Read 199269 times)