Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам - page 2.

andy_pelevin

legendary

Activity: 2219

Merit: 1122

Altcoinlog

Quote from: ab_ra on November 08, 2022, 02:08:58 PM

...
Нужно ли при подсчете стоимости токенов просматривать их на платформах оценки рыночной капитализации и не ориентироваться на данные из таблицы эфириум-кошелька?
...

Ни то, ни другое,... при оценке стоимости токена нужно ориентироваться на то, за сколько его можно сейчас продать. Ориентироваться можно на цифры "last price". Эту цифру можно найти на на сайте https://www.geckoterminal.com/ там она называется просто "price". Там же можно посмотреть и оценить текущую ситуацию с ликвидностью того или иного токена. Если последний раз токен продавался давно, то написанная на сайте цена тоже ни о чём не говорит и что бы узнать текущую цену, нужно попытаться этот токен продать.

ab_ra

jr. member

Activity: 140

Merit: 1

Здравствуйте!

Пожалуйста помогите разобраться в эфириум-кошельке:
- общая стоимость токенов отображается - 5,86$
- однако в колонке баланса, при подсчете токенов получаются суммы: 570$, 10$, 2$, 1$, 783$
- а также, например при просмотре токена BCPT в эфириум-кошельке, его цена: 2 507,00$, а при просмотре на coincap.io, его средняя цена: $0.00255194

Подскажите - что значат подсчеты в столбце и строке отмеченных на скриншотах цифрами 2 и 3? Нужно ли при подсчете стоимости токенов просматривать их на платформах оценки рыночной капитализации и не ориентироваться на данные из таблицы эфириум-кошелька?

igor72

legendary

Activity: 1806

Merit: 1940

Crypto Swap Exchange

Quote from: witcher_sense on September 08, 2022, 01:15:59 AM

Возможно, если думать в контексте непотраченных выходов, а не в контексте адресов, то весь процесс станет более понятным.

Мне тоже кажется, дело в том, что человек просто не понимает, как устроена транзакция в биткоине.

Boristhecat, вы, наверное, думаете, что в тексте транзакции написано: "взять с такого-то адреса столько-то и отправить на такой-то адрес столько-то, заплатить такую-то комиссию, а лишнее вернуть обратно". Но там устроено примерно так: "потратить (всё) то, что пришло на выход номер такой-то в транзакции с таким-то идентификатором (таких "источников" может быть больше одного, бывает и сотни) и зачислить на такой-то адрес столько-то (плюс, опционально, на другой адрес столько-то, на третий столько-то и.т.д), а что останется, то заберет майнер в качестве комиссии". То есть в качестве источника в тексте транзакции адреса не используются, там используются UTXO (Unspent Transaction Output, это хэш прошлой транзакции + номер выхода в ней), а UTXO всегда уникальные, "одноразовые".

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Boristhecat on September 07, 2022, 06:45:14 AM

То есть если баланс адреса А позволяет, то теоретически в один блок можно поместить хоть тысячу транзакций с использованием адреса А. Для меня это выглядит контринтуитивно, так как получается, что в одном блоке "блокчейн" отдельного адреса вырастает не на одну единицу, а сразу на много.

Возможно, если думать в контексте непотраченных выходов, а не в контексте адресов, то весь процесс станет более понятным. Вы пересылаете монеты с адреса А на адрес Б, тем самым создавая два выхода транзакций (их может быть и больше, но для примера можно взять самый простой вариант). Итак, один выход связан с адресом Б, а другой связан с адресом А и является сдачей. Владелец адреса Б может не ждать подтверждения и отправить средства на адрес В, тем самым создавая цепочку неподтвержденных транзакций. То же самое может сделать и владелец адреса А, потому что его выход сдачи ничем не хуже остальных выходов. Вообще, этот прием используется для стимулирования майнеров майнить транзакцию с низкой комиссией. Допустим, вы отправили транзакцию кому-либо, но поставили очень низкую комиссию. Часть средств уходит получателю, часть вам в качестве сдачи. Вы можете ускорить транзакцию, отправив неподтверженную сдачу самому себе на другой адрес, при этом повысив комиссию. Майнеры увидят вашу транзакцию и добавят ее в блок, и вместе с ней добавят и первую транзакцию, несмотря на ее низкую комиссию. В итоге вся цепочка транзакций попадет в один блок и все будут рады.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Cashback 15%

Quote from: Boristhecat on September 07, 2022, 06:45:14 AM

Из этого разве не следует, что х=58?

не следует. Поле адресов вырождено. Степень вырождения каждого отдельного адреса можно определить только методом перебора всего множества приватных ключей, что является невыполнимой задачей. Говорить о какомто фиксированном х не имеет смысла.

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Quote from: satscraper on September 05, 2022, 05:31:40 AM

Quote from: Boristhecat on September 05, 2022, 04:56:43 AM

Могут ли эти транзакции попасть в один блок?

Могут а могут и не попасть. Зависит от комиссии той и другой транзакции, загруженности мемпула конкретного майнера и что остается в А после первой транзакции.

Спасибо. То есть если баланс адреса А позволяет, то теоретически в один блок можно поместить хоть тысячу транзакций с использованием адреса А. Для меня это выглядит контринтуитивно, так как получается, что в одном блоке "блокчейн" отдельного адреса вырастает не на одну единицу, а сразу на много.

Quote from: witcher_sense on September 06, 2022, 01:13:50 AM

Quote from: Boristhecat on September 04, 2022, 06:23:25 AM

ПО указанное в первом посте еще актуально?

Каков множитель увеличения времени поиска при увеличении искомого текста на один символ? То есть если публичный ключ с 1test ищется за 2.4 минуты, то ключ с 1test1; 1test12 и т.д. будет искаться за 2,4х; 2,4х² и т.д. Каков х?

Здесь зависимость экспоненциальная, и нет четкого времени нахождения паттерна, так как это вероятностный момент. Количество возможных символов в Legacy-адресе равняется 58, и вероятность того, что на первом месте будет нужный вам символ будет 1 к 58. Вероятность того, что на первом месте будет два нужных символа равняется 1 к 58² или 1 к 3364, три символа 1 к 58³ и так далее. Каждый последующий символ будет в 58 раз сложнее найти, чем все предыдущие, так что если первый вы ищете в среднем 2 минуты, то два символа будете искать примерно 2 часа. Поиск трех символов займет уже примерно 5 суток и так далее.

Из этого разве не следует, что х=58?

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Boristhecat on September 04, 2022, 06:23:25 AM

ПО указанное в первом посте еще актуально?

Каков множитель увеличения времени поиска при увеличении искомого текста на один символ? То есть если публичный ключ с 1test ищется за 2.4 минуты, то ключ с 1test1; 1test12 и т.д. будет искаться за 2,4х; 2,4х² и т.д. Каков х?

Здесь зависимость экспоненциальная, и нет четкого времени нахождения паттерна, так как это вероятностный момент. Количество возможных символов в Legacy-адресе равняется 58, и вероятность того, что на первом месте будет нужный вам символ будет 1 к 58. Вероятность того, что на первом месте будет два нужных символа равняется 1 к 58² или 1 к 3364, три символа 1 к 58³ и так далее. Каждый последующий символ будет в 58 раз сложнее найти, чем все предыдущие, так что если первый вы ищете в среднем 2 минуты, то два символа будете искать примерно 2 часа. Поиск трех символов займет уже примерно 5 суток и так далее.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Cashback 15%

Quote from: Boristhecat on September 05, 2022, 04:56:43 AM

Могут ли эти транзакции попасть в один блок?

Могут а могут и не попасть. Зависит от комиссии той и другой транзакции, загруженности мемпула конкретного майнера и что остается в А после первой транзакции.

Quote from: Boristhecat on September 05, 2022, 04:56:43 AM

Или:

Адрес А -> адрес Б -> сдача в А
Адрес А -> адрес C -> сдача в А (две транзакции).

Вопрос не про даблспендинг.

Адрес А -> адрес Б -> сдача в А
Адрес А -> адрес C -> сдача в А (две транзакции).

Boristhecat

hero member

Activity: 756

Merit: 629

Хотел бы получить ответ на вот этот вопрос.

Плюс еще один вопрос:
Допустим, я отправляю в сеть транзакцию: с адреса А отправить биткоин на адрес Б, а сдачу вернуть на адрес А, тут же, через секунду, я отправляю в сеть еще одну транзакцию: с адреса А отправить биткоин на адрес С, а сдачу вернуть на адрес А.
Могут ли эти транзакции попасть в один блок? Если да, то как они будут записаны:
В виде:

Адрес А -> адрес Б, адрес С -> сдача в А (одна транзакция).

Или:

Адрес А -> адрес Б -> сдача в А
Адрес А -> адрес C -> сдача в А (две транзакции).

Вопрос не про даблспендинг.

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: MarkyHiller on May 12, 2022, 08:28:53 AM

Всем привет. В связи с введением множества санкций многие сервисы перестали работать в РФ. У кого-то есть практика вывода крипты на карту Сбера (май 2022). Интересует именно Сбер, так как сам я нахожусь за границей и только эта карта есть в наличии. На Револют и Вайз все работает. Интересует именно Сбер (или в крайнем случае инфа про другие банки РФ). Нужны рубли на Сбере пожилым родственникам отправлять. Перекидывать им крипту не вариант. Спасибо

Вы можете воспользоваться любым обменником из этого списка https://www.bestchange.com/bitcoin-to-sberbank.html чтобы обменять ваш биткоин на рубли. Если у вас какая-то другая криптовалюта и она не поддерживается обменниками, то сначала нужно будет обменять ее на другую криптовалюту.

Вот список бирж, где можно быстро обменять крипту на крипту: https://bitcointalksearch.org/topic/list-instant-exchanges-5218464

Вот еще список P2P бирж, где можно обменять крипту на фиат:
https://hodlhodl.com/
https://localcryptos.com/
https://localcoinswap.com/
https://bisq.network/

P.S. Не пробовали приобщить родственников к криптовалюте?

xandry

staff

Activity: 3430

Merit: 3971

Crypto Swap Exchange

Quote from: MarkyHiller on May 12, 2022, 08:28:53 AM

Всем привет. В связи с введением множества санкций многие сервисы перестали работать в РФ. У кого-то есть практика вывода крипты на карту Сбера (май 2022). Интересует именно Сбер, так как сам я нахожусь за границей и только эта карта есть в наличии. На Револют и Вайз все работает. Интересует именно Сбер (или в крайнем случае инфа про другие банки РФ). Нужны рубли на Сбере пожилым родственникам отправлять. Перекидывать им крипту не вариант. Спасибо

Выводите через https://www.bestchange.ru/ или p2p-обменники типа телеграм бота, в этом плане не изменилось практически ничего, только binance удалил сбер и СБП со своей p2p-платформы.
Если принципиально важен binance, смотрите на какие банки у них ещё есть вывод: https://p2p.binance.com/ru/trade/all-payments/USDT?fiat=RUB
Родственникам ничего не мешает открыть счёт в другом банке помимо Сбербанка.

MarkyHiller

newbie

Activity: 2

Merit: 0

Всем привет. В связи с введением множества санкций многие сервисы перестали работать в РФ. У кого-то есть практика вывода крипты на карту Сбера (май 2022). Интересует именно Сбер, так как сам я нахожусь за границей и только эта карта есть в наличии. На Револют и Вайз все работает. Интересует именно Сбер (или в крайнем случае инфа про другие банки РФ). Нужны рубли на Сбере пожилым родственникам отправлять. Перекидывать им крипту не вариант. Спасибо

A-Bolt

legendary

Activity: 2310

Merit: 2295

Quote from: Kvasha on March 28, 2022, 10:33:18 AM

Как в биткоин коре посмотреть баланс в каждом адресе?

В консоли Bitcoin Core при помощи команды listaddressgroupings

Quote from: Kvasha on March 28, 2022, 10:33:18 AM

Как можно уменьшить базу данных?

Настройки -> Параметры -> Главные -> Обрезать объём хранимых блоков до

Kvasha

newbie

Activity: 13

Merit: 12

Как в биткоин коре посмотреть баланс в каждом адресе?
Как можно уменьшить базу данных?

phrase555

newbie

Activity: 12

Merit: 1

Quote from: xandry on February 09, 2022, 09:30:48 AM

Поддержу klarki про polygon.

Никто не упомянул, а ведь можно потренироваться с учениями на тестовой сети. У Polygon достаточно перейти на страницу https://polygonscan.com/ и в верхнем правом углу навести курсор на логотип Polygon, далее можно выбрать "Polygon mainnet", который уже по умолчанию установлен, или "Polygon Testnet". Естественно при этом должен быть установлен Metamask или хотя бы Brave с криптокошельком. После подключения тестовой сети, можно попросить Matic для теста на кране https://faucet.polygon.technology/
Ну и далее создавать адреса, кидать туда-сюда токены или Matic.

Если сравнивать с Polygon (matic), то средняя цена на комиссию в биткоин всё равно в десятки раз выше в данный момент.
Кому интересно, конкретные данные по комиссиям в биткоин: https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m
По комиссиям в Polygon (matic): https://polygonscan.com/gastracker или https://planetcalc.ru/9485/

Там даже можно токенизированный биток купить в виде WBTC.

В качестве биржи - Quickswap. Там уже не в тестовой сети играться надо, а самой главной, но об этом даже на youtube уже куча видео на русском есть.

xandry я по вашей подсказке на кране matic указала адрес моего холодного кошеля но matic туда не пришел на указаном адресе есть 0,5 матик в cети Mumbai и еще есть 1 токен TestV4 в сети Goerli на том же самом адресе. И каки что как на них тренироваться не пойму... там не вижу как Метамаск присоединить или что вообще можно попробовать этими 0,5 матик и TestV4 делать?

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: phrase555 on February 19, 2022, 06:12:40 AM

странные дела происходят
я не делала постов ни где на форуме а он мне пишет что "вы сделали 360 сек назад пост" и мол надо подождать, что то подозрительное. На зловреды PC просканила. То же происходит и с поиском

Насколько я знаю, посты на форуме, личные соообщения и запросы на поиск связаны одним кулдауном (временем восстановления). То есть если вы отправили кому-то личное сообщение, или что-то поискали, то нужно ждать некоторое время для возможности опубликовать пост. Чем больше ваше активити, тем меньше время ожидания. Это сделано, чтобы новички больше читали, а не спамили на форуме с вопросами. Grin

Но проверить компьютер на вирусы не будет лишним...

Quote from: phrase555 on February 19, 2022, 06:12:40 AM

смотрю на coingecko не могу понять как/где все же увидеть комиссии за трансакции?

https://mempool.space/ - комиссии для BTC
https://ethgasstation.info/ - комиссии для эфира

phrase555

newbie

Activity: 12

Merit: 1

странные дела происходят
я не делала постов ни где на форуме а он мне пишет что "вы сделали 360 сек назад пост" и мол надо подождать, что то подозрительное. На зловреды PC просканила. То же происходит и с поиском

2. как узнать где комиссии копеечные?
klarki пиал

Quote from: klarki on February 07, 2022, 04:22:54 PM

Что касается комиссий и т.п., то заходите на тот же coingecko, вбиваете в поиск интересующий для себя стейбл и смотрите в проводники на сети:

https://i.ibb.co/WBdLV87/2022-02-07-23-19-30.png

Самым дешевым из популярного будет гонять транзакции в Polygon.

смотрю на coingecko не могу понять как/где все же увидеть комиссии за трансакции?

witcher_sense

legendary

Activity: 2310

Merit: 4313

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: andy_pelevin on February 14, 2022, 10:55:09 AM

Хранение сид-фразы хорошо ещё и тем, что её можно легко зашифровать простой перестановкой слов,... или сделать из неё кошелек для отвлечения внимания. Например, у Вас есть 10 BTC и сид-фраза от этого кошелька. Можно переставить слова каким либо, известным только Вам, способом, а на кошелёк с измененной сид-фразой отправить 0,0001 BTC.

Самодельные методы шифрования обычно ничем хорошим не заканчиваются, а учитывая что мы имеем дело с деньгами, то здесь тем более нельзя использовать сомнительные схемы. Сегодня вы помните какой метод перестановки использовали, а завтра ударились головой и заработали амнезию. Теперь не то что перестановки, а даже маму родную не узнаете. Можно конечно где-то записать как вы перестанавливали, но с тем же успехом можно хранить сид-фоазу в открытом виде: безопасности это не добавит. Если 12 слов: это 479,001,600 перестановок, что нормальный компьютер может сделать за несколько часов, то 24 слова это уже 620,448,401,733,239,439,360,000 перестановок, что тот же компьютер посчитает уже за несколько миллионов лет. Готовы ли вы рискнуть и нечаянно забыть ваш правильный порядок? Разумеется, количество валидных комбинаций будет ограничено из-за чек-суммы, но просчитывать все равно нужно будет все варианты, так как заранее неизвестно верна ли сумма или нет.

andy_pelevin

legendary

Activity: 2219

Merit: 1122

Altcoinlog

Quote from: viljy on February 14, 2022, 11:23:33 AM

Переставлять зачем? Там же не по всякому можно переставить из-за последнего контрольного слова. Допустим получилось переставить. Если кто найдет эту переставленную фразу - это значит перебрать меньше 12! валидных вариантов. А то что там приманка для отвода глаз и фраза была там, где легко найти, как раз свидетельствует, что не все так просто. Зачем оставили фразу образно говоря на виду и с копейками? Самую важную вещь прячут на самом видном месте - значит нужно пошарить поглубже.

Да, точно,... я забыл про контрольное слово... но на то, чтобы перебрать 12! вариантов, тоже нужны определённые знания. Какой % злоумышленников знают слово "факториал"? и сколько из них способны проверить все варианты?

viljy

hero member

Activity: 1736

Merit: 857

Quote from: andy_pelevin on February 14, 2022, 10:55:09 AM

Quote from: Smartprofit on February 14, 2022, 09:27:18 AM

...

Зная эти две вещи, вы и контролируете свои сатоши.

Как-то так ... 😊

Хранение сид-фразы хорошо ещё и тем, что её можно легко зашифровать простой перестановкой слов,... или сделать из неё кошелек для отвлечения внимания. Например, у Вас есть 10 BTC и сид-фраза от этого кошелька. Можно переставить слова каким либо, известным только Вам, способом, а на кошелёк с измененной сид-фразой отправить 0,0001 BTC.

Переставлять зачем? Там же не по всякому можно переставить из-за последнего контрольного слова. Допустим получилось переставить. Если кто найдет эту переставленную фразу - это значит перебрать меньше 12! валидных вариантов. А то что там приманка для отвода глаз и фраза была там, где легко найти, как раз свидетельствует, что не все так просто. Зачем оставили фразу образно говоря на виду и с копейками? Самую важную вещь прячут на самом видном месте - значит нужно пошарить поглубже.

Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам - page 2. (Read 199266 times)