Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.
ща я вам её подтолкну. не паникуйте. подтвердится через пару часиков 
Topic: Любые вопросы и ответы от гуру - новичкам - page 217. (Read 199589 times)
В общем ситуация глупая.
Есть рулеточка - Битслер, на которой я время-от времени играл.
Есть транзакция с Блокчейна: https://blockchain.info/tx/e9ba420f9d0e30f3374a8f502861b27cb09bb856e6b20db22107b0784179a4de
Которая не проходит по причине слишком маленькой комиссии. Ну по пьяни не то натыкал, с кем не бывает. Там копейки и я вообще про неё забыл.
Проблема в том, что эта транзакция должна была быть депозитом на рулетку. И проводилась 20 дней назад. За эти 20 дней на рулетке я поднял приличную сумму, а когда попытался вывести - рулетка ругается на неподтверждённую транзакцию. Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.
И смешно и грустно. Что сделать-то можно в такой ситуации? Саппорт говорит, что ничего нельзя сделать, пока транзакция не будет либо подтверждена, либо отклонена. Гуглил - нашёл только возможность откатить транзакцию с помощью локального кошелька, и сделать даблспенд. Но оба способа не подходят. Т.к во-первых я проводил транзакцию через Блокчейн, а во-вторых Блокчейн не предоставляет приватных ключей.
Есть рулеточка - Битслер, на которой я время-от времени играл.
Есть транзакция с Блокчейна: https://blockchain.info/tx/e9ba420f9d0e30f3374a8f502861b27cb09bb856e6b20db22107b0784179a4de
Которая не проходит по причине слишком маленькой комиссии. Ну по пьяни не то натыкал, с кем не бывает. Там копейки и я вообще про неё забыл.
Проблема в том, что эта транзакция должна была быть депозитом на рулетку. И проводилась 20 дней назад. За эти 20 дней на рулетке я поднял приличную сумму, а когда попытался вывести - рулетка ругается на неподтверждённую транзакцию. Вот как раз на ту самую и не дает забрать деньги.
И смешно и грустно. Что сделать-то можно в такой ситуации? Саппорт говорит, что ничего нельзя сделать, пока транзакция не будет либо подтверждена, либо отклонена. Гуглил - нашёл только возможность откатить транзакцию с помощью локального кошелька, и сделать даблспенд. Но оба способа не подходят. Т.к во-первых я проводил транзакцию через Блокчейн, а во-вторых Блокчейн не предоставляет приватных ключей.
Возможно силовой арбитр нужен, но не финансовый!
А он на общественных начала будет работать? То есть бесплатно?Ну он вам наработает
Или вы будете его оплачивать? Создадите налоговую систему в блокчейне?
Ну и придете к тому же что и сейчас в фиате. Стоило копья ломать?
Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую
ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации
в нём, следовательно доверие к блокчейну.
Спешу вас огорчить. Асик ускоспециализированное устройство. Оно всё вышесказанноеценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации
в нём, следовательно доверие к блокчейну.
не умеет делать по определению. Асик только перебирает значения, считает sha256d
и отправляет шары на пул.
Всё остальное делает пул-нода, которая в руках у админа. И админ может там
вертеть как ему нравится. Захочет пакостничать - будет пакостничать.
Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.
Что вы привязались к этим асикам, асики поддерживают блокчейн, обеспечивая его математическую ценность, целостность и безопасность, доказуемость и проверяемость блоков в блокчейне и информации в нём, следовательно доверие к блокчейну. Этим создается новая экономика! Децентрализованная, эффективная, автоматическая, устойчивая к кризисам. В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.
Думаю фиатные деньги финансовая пирамида в большей степени, чем криптовалюты!
А при чем тут крипта? Я и рубли могу безопасно получить или отправить безо всякого доверия.
Можете.Эту безопасность обеспечивает гарант и внешний арбитр в лице государства и оплачивается она из вашего кармана в виде налогов.
Если перейти в фиата на крипту, гарант и внешний арбитр становятся не нужными, и все равно это безопасно, только без налогов.
Арбитр нужен для того, чтобы потом было к кому обращаться, если бабки контрагенту я отправил,
а товар от него так и не получил.
В крипте арбитра нет, но нет и гарантий того, что "человек без всякого доверия" меня не кинет.
Но обращаться будет не к кому.
Сейчас многое примеряют на предмет запихнуть в блокчейн, выборы, кадастр и т.д., потому что это круто.
Вместо сложной системы, которой сложно управлять и сложно поддерживать, простая одноранговая сеть, которая работает автоматически.
Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых
токенов так же слепит глаза как и драг.металл.
Не слепит. Девять из десяти здесь присутствующих даже кошелек для криптытокенов так же слепит глаза как и драг.металл.
себе не устанавливали, а торгуют на бирже или держат на каком-нибудь XAPO.
Душу греет, да. Но ровно до того момента, пока крипта что-то стоит. Какие-нибудь
говнокойны, которым цена 5 сатоши за сотню даже не греют.
Quote
И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?
Это к тому, что процесс схлопывается по двум причинам.Обычная финансовая пирамида схлопывается когда "третьих" перестает хватать чтобы "вторые" получили профит.
В биткойне факт того, что асики выжигают на десятки и сотни тысяч долларов электричества
ежесуточно этот процесс только убыстряется.
Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.
Биткойн тоже применяется, онлайн оплату золотом не сделать. И прелесть цифровых токенов так же слепит глаза как и драг.металл.
Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.
И как это совместить с "прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих"?
Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?
Если было бы возможно исключить практическое применение драгметаллов (украшения, проводники электричества, какое-то применение в химии и физике) - то да, такое же.
Но во-первых, исключать нельзя - они же применяются.
Если люди хотят на свадьбу иметь кольца из золота и платины - то не изменив саму человеческую
природу мы не сможем обесценить золото.
Во-вторых (и это значительно важнее) то, что себестоимость хранения золота хоть и велика
(надо Форт Нокс охранять), но все-таки фиксированная и небольшая по сравнению с себестоимостью
хранения биткойнов. Для того, чтобы ваши 0.1 биткойна имели какую-то ценность надо чтобы миллион
китайских асиков грели бы воздух 24 часа в сутки. Если половину из этого миллиона выключить - то
за ваши бетховены уже дохлую мышь не получите.
Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом.
остаются с носом.
Я понимаю правильно, что по Вашей логике рынки драг металлов это такая же категория?
По проводимым ICO у меня сложилось такое представление что токен он похож на акцию предприятия. Объясните токен это акция? По токену можно получать дивиденды и голосовать на собрании акционеров?
Нет нет и еще раз нет. ICO официально по документам называются TEC - Token Exchange Campaign, и представляет собой "донат", то есть просто подарок разработчикам, в обмен на сами токены - то есть цифровое ничто. Токены не дают юридического права на голос или дивиденды, или претендовать хоть на что-то. И еще при покупке токенов ты отказываешься от судебных претензий к разрабам. Обычно на сайтах есть страничка Legal и соглашения, где всё это оговорено.Но при этом некоторые монеты подразумевают выплату дивидендов держателям токенов, например waves и wings. Это дело сугубо добровольное, и не закреплено ни в одном юридическом документе.
Токен действительно похож на акции предприятия, но это даже близко не акции.
Если токены не дают никаких прав ни на голос ни на долю в компании то кто их тогда покупает и с какой целью? Как и почему успех или неудача компании будет влиять на цену токена?
Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность.
У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?
У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?
Потому что прибыль получают первые за счет вторых, вторые за счет третьих, а третьи
остаются с носом. В отличии, допустим, от рынка акций где в прибыль акционеров
закладывается еще доход от того, что компания производит и продает.
Я не раз говорил, биткойн-сеть не производит биткойны. Биткойн-сеть производит транзакции.
В этом отношении можно сравнивать с банком, выполняющим расчетно-кассовое обслуживание
или с платежной системой типя яндекс-деньги или вебмани. Но с учетом того, что затраты на
процессинг транзакций в разы превышают комиссии от транзакций - такая платежная система
не может не обанкротиться. Разница между финансовой пирамидой и компанией мухлюющей
со своими фондами для сокрытия скрытых убытков не особо большая на мой взгляд.
Ну и каша у вас в голове.
Отлично, обязательства есть у организаторов, и они несут ответственность. У биткойна нет организаторов несущих ответственность. Почему биткойн это фин.пирамида?
Quote
Пирамиды не берут на себя обязательства, и таким образом юридически не несут ответственности,
и сразу для конкретики скажем в России?
Ну и каша у вас в голове.и сразу для конкретики скажем в России?
Пирамида - она неодушевленная. Она не может нести ответственность. И не может брать обязательства.
Ответственность несут организаторы, когда и если их поймают. По законам своей страны.
Может быть в каком-нибудь Тринидад и Тобаго за такое и не наказывают - я не знаю.
Но вам, как участнику это похуй - поймают организатора или нет.
Вы в любом случае в пролёте.
Quote
Хорошо, если Вам так хочется играть словами, и притворяться что Вы не поняли сути.
Перефразирую, ведь Вы говорили что - обязательств нет и у обычных пирамид.
Нет, это вы говорили, что в этом есть разница. Я вам постарался доказать что разницы нет иПерефразирую, ведь Вы говорили что - обязательств нет и у обычных пирамид.
вы нехотя признали мою правоту.
Вы считаете что "обязательства" и "обещания" - это синонимы? 
Хорошо, если Вам так хочется играть словами, и притворяться что Вы не поняли сути. Перефразирую, ведь Вы говорили что - обязательств нет и у обычных пирамид. Пирамиды не берут на себя обязательства, и таким образом юридически не несут ответственности, и сразу для конкретики скажем в России?
Объясните подробней, как нет? Т.е ни одна фин.пирамида ничего не обещает?
Вы считаете что "обязательства" и "обещания" - это синонимы? На самом деле обязательств нет и у обычных пирамид. Ну право же, нельзя
же считать "обязательством" рекламу с Леней Голубковым. Анекдот про "не шмогла" рассказать?
Объясните подробней, как нет? Т.е ни одна фин.пирамида ничего не обещает?
Более того, за ложные данные, поданные в рекламе, можно легко попасть в суд. И "шмогла, или не шмогла" будут обсуждать уже юристы(адвокаты, судьи).
Я отдаю себе отчет, что у вас в России с этим немного проще, поэтому возможно и анекдоты слагают.
Quote
В биткойне хуже. Мало того, что средства перераспределяются
Каким образом? Мы же говорим в контексте фин.пирамиды, верно?
Quote
Да вроде я последние три года только и говорю о том, что биткойн (и другие крипты) -
это финансовая пирамида припудренная криптографией в которой 99.9% населения
не понимают ничерта.
это финансовая пирамида припудренная криптографией в которой 99.9% населения
не понимают ничерта.
Вот здесь согласен. Вы исправно это делаете, и это Ваше право, Ваша точка зрения.
А как насчет казино и лотерей, насколько большой риск потерять все, или тут сохраняется тот же принцип реального казино - главное вовремя остановиться?
Так что - здесь и вправду все детали о том, что биткоин - это финансовая пирамида, только версии 2.0?
Почему 2.0? Различных модификаций не две, а две тысячи небось наберётся.
Так что - здесь и вправду все детали о том, что биткоин - это финансовая пирамида, только версии 2.0?
Если хочу с биржи на биржу отправить средства, в какой валюте это сделать быстрее?
Jump to: