Author

Topic: Теханализ и не только - page 198. (Read 3494231 times)

sr. member
Activity: 280
Merit: 250
эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт
пох, те это ничто иное как отказ от pow
Ну, хард-форк перехода на PoS в принципе возможен. Почему бы и нет?
Но есть музыкальные моменты.
Распределение биткойн-капиталов опять же таково что 80% всех биткойнов
сосредоточено в нескольких руках. То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться? Там тоже 20 человек вас вертят, но свои, родные рожи.

Ну и как в случае любого хард-форка - это сплит сети со всеми вытекающими
неразберихами, визгами "где мои койны" и попытками навариться в обеих ветках.
для начала это не переход на пос, просто хешрейт не хочет сегвит, мы его примем сами, а потом пускай майнят) Причем принимать решения будет пара бирж и хз каким образом остальные. Можно впс арендовать натыкать туда нод и принять. Суть же в том, что хешрейт для того и есть, что бы избегать подобного читерства Cheesy Это получится такая мега жесткая децентрализация. Один штампует кошельки, др биржа

Quote
То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться?
ну у некоторых(возможно у всех) соотношение личных запасов к имеющимся в экономике, в бтс несравнимо слаще чем в фиате. Еще нужны мотивы) Та и вобще, может быть ты хочешь майнить но тебе запрещают, кто тебя вертит то?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт
пох, те это ничто иное как отказ от pow
Ну, хард-форк перехода на PoS в принципе возможен. Почему бы и нет?
Но есть музыкальные моменты.
Распределение биткойн-капиталов опять же таково что 80% всех биткойнов
сосредоточено в нескольких руках. То есть вы от одной системы, где вас
могут вертеть на хую 20 человек приходите к другой системе, где вас вертят
на хую другие 20 человек, причем часть из них те же самые. И стоило от
фиата отказываться? Там тоже 20 человек вас вертят, но свои, родные рожи.

Ну и как в случае любого хард-форка - это сплит сети со всеми вытекающими
неразберихами, визгами "где мои койны" и попытками навариться в обеих ветках.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх.
Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция.
Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)?
Эмм это же просто пиздец(
Я читал, но ничего не понял (английский плохо знаю, а думать не хотелось)
Расскажи что это такое.
эмм просто пользователи активируют сегвит, а на хешрейт пох, те это ничто иное как отказ от pow

Quote
Хешрейт далеко не все
хешрейт решает все, почитай что такое биткоин. Если ты доверил право подтверждать свои транзакции и принимать важные решения кому то другому, то это только твои проблемы
Суть же не в том, что бы кого то послать на хуй. Назрел вопрос проблем с масшабируемостью. Наиболее обсуждаемые, значит достойные,  2 варианта - сегвит и бу. Вот и все. Хочешь влиять на решение, майни...
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Решают также другие заинтересованные стороны:

- владельцы бирж (среди них есть крупных держатели), выставляющих на торги форкнутую монету или нет
- владельцы полных узлов (проверяющих валидность транз, тоже холдеры)
- легкие кошельки (тоже холдеры, выбирают тип ноды)
- активность команды разработчиков, пишущих код (тоже холдеры)

Что они решают?
Еще раз повторяю русским языком.
Вопрос о переходе на форк решают майнеры. Майнеры - это те, которые
хостят майнинг-ноды, а не те которые владеют асиками. Все остальные вышеперечисленные
персонажи обладают только правом совещательного голоса то есть могут покричать
"до" и "после". И всё.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх.
Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция.
Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)?
Эмм это же просто пиздец(
Я читал, но ничего не понял (английский плохо знаю, а думать не хотелось)
Расскажи что это такое.
sr. member
Activity: 560
Merit: 257
Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
У "девов", "китов" и "админов форумов" нет хэшрейта. От слова совсем.

Хешрейт далеко не все.Решают также другие заинтересованные стороны:

- владельцы бирж (среди них есть крупные держатели, они будут обесценивать коре своим решением?), выставляющих на торги форкнутую монету или нет
- владельцы полных узлов (проверяющих валидность транз, тоже холдеры)
- легкие кошельки (тоже холдеры, выбирают тип ноды)
- активность команды разработчиков, пишущих код (тоже холдеры коре)

Дальше продолжать?

Так что ну представим, что форнется биток. Что вы дальше то будете делать с альтернативной веткой? Кому нужен будет ваш БУ? Ну припадет цена коре на какой то время. Потом опять качнется вверх. Что по факту вы полтора БУ дебила измените? Говнофорк c битка пилится за пару часов. Мануалов накидать? Grin Ровно тем же результатом кончится БУ троллинг. Wink
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
вобщем все идет к тому, что здравый смысл возьмет верх. Поддержка анлимитед растет. Остался F2Pool и дальше цепная реакция. Lol даже  биткоининфо график добавили Кстати вы читали об UASF)? Эмм это же просто пиздец(
legendary
Activity: 1624
Merit: 1024
Если кто-то вдруг пропустил вчерашний слив битка, можно посмотреть как это все происходило по ссылке https://twitter.com/JimBTC/status/840383510938558464
Опять сыграли на ожиданиях, запулили вверх, а потом всем налили, но судя по сегодняшнему курсу, никакого слива не было, все так же как было два дня назад.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
Оставим в стороне технические тонкости, как думаете, в течении двух месяцев 1500+$ возьмём? По моему все предпосылки имеются, если только Феникс Колю маржина не позовёт Roll Eyes
возьмём в два раза выше
hero member
Activity: 798
Merit: 1006
Оставим в стороне технические тонкости, как думаете, в течении двух месяцев 1500+$ возьмём? По моему все предпосылки имеются, если только Феникс Колю маржина не позовёт Roll Eyes
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
У "девов", "китов" и "админов форумов" нет хэшрейта. От слова совсем.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Quote
Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов
.
они могут манипулировать, также как девы, киты, админы крупных форумов и тп. Решает хешрейт
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
в принципе на твое мнение насрать (если это мнение абсолютного
меньшинства) Решаeт комюнити), в бтс это хешрейт
Не могу не согласиться. Вот тут ты абсолютно в точку.
Мы с тобой вообще никто в мире биткойна, зовут нас никак и то,
что мы говорим/пишем - это сплошное сотрясание воздуха. Решают
те, у кого есть хэшрейт. То есть условно все вопросы коллегиально
решают два десятка админов крупнейших пулов.
Quote
ты полагаешь, что даже если я не читал как это работает, то не смогу этого
сделать и в 2х словах пояснить)? Или к чему это, мы можем поспорить на деньги, что
смогу если желаешь? Иначе я посылаю тебя в гугл. Мы же тут все все знаем, но
никому не расказуем
Одно дело когда человек рассказывает от свего лица. Пусть с ошибками, пусть
чего-то не понимая или ошибаясь. Но тут можно хоть как-то беседу вести. А когда
на любой агрумент тебе отвечают "а про это в интернете написано, я не знаю, я как
попугай повторяю тезисы, которые сказали другие" - разговор становится бессмысленным.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
не начинай) Решить проблему это значит устранить ее, тут устранить ее
из сети. Сегвит не обязательное обновление, так ясно?
Это не решение проблемы, а создание новой проблемы:
"что делать, если кто-то не согласен с предложенным вами решением"  Grin

Допустим, я не вижу в маллеабилити (размере блока) проблемы. Как вы в
таком случае будете устранять её? Гильотинируете меня?  Grin
в принципе на твое мнение насрать (если это мнение абсолютного меньшинства) Решаeт комюнити), в бтс это хешрейт

Quote
а ты расскажи в двух словах как это работает своими словами
глядишь, и сам поймешь, и мы заинтересуемся
ты полагаешь, что даже если я не читал как это работает, то не смогу этого сделать и в 2х словах пояснить)? Или к чему это, мы можем поспорить на деньги, что смогу если желаешь? Иначе я посылаю тебя в гугл. Мы же тут все все знаем, но никому не расказуем
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
не начинай) Решить проблему это значит устранить ее, тут устранить ее
из сети. Сегвит не обязательное обновление, так ясно?
Это не решение проблемы, а создание новой проблемы:
"что делать, если кто-то не согласен с предложенным вами решением"  Grin

Допустим, я не вижу в маллеабилити (размере блока) проблемы. Как вы в
таком случае будете устранять её? Гильотинируете меня?  Grin
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Quote
правда в том, что сегвит не решает эту проблему. Сенвит вводит новый тип транзакций,
с набором новых проблем. Только если пользователи захотят обновить свои кошельки и начнут
активно использовать эти новые типы транзакций их транзакции перестанут быть "пластичными"
Верно. Ну так это и называется "решает проблему". Хочешь чтобы твои транзакции не были
пластичными - всего-то надо установить новую версию клиента и завести себе новый адрес.
Если не хочешь и не видишь в пластичности проблемы - ну значит можешь оставаться на
старом клиенте и ничего в твоей жизни не изменится.
Именно это и называется "решать проблему".
не начинай) Решить проблему это значит устранить ее, тут устранить ее из сети. Сегвит не обязательное обновление, так ясно?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Так по факту маллеабилити живет и здравствует до сих пор, и реально это решить может, из предложенных на данное время вариантов, SW?
не только, гугли Flexible Transactions, там кстати и про лайтинг найдешь
а ты расскажи в двух словах как это работает своими словами
глядишь, и сам поймешь, и мы заинтересуемся.  Grin
или опять свое мнение на основе пресс-релизов делаем?

Что значит перестанут быть "пластичными"? Расскажи поподробней или ссылку дай где почитать.
Это у меня надо спрашивать.  Grin
Можешь в гугле искать "malleability amaclin" - достаточно много материала даже на русском
Ну, конечно надо понимать что malleability - это пластичность. Тебе про пластичность или
про то как сегвит решает проблему пластичности? Начни с начала. С пластичности.
hero member
Activity: 1092
Merit: 508
Quote
Так по факту маллеабилити живет и здравствует до сих пор, и реально это решить может, из предложенных на данное время вариантов, SW?
не только, гугли Flexible Transactions, там кстати и про лайтинг найдешь
правда в том, что сегвит не решает эту проблему. Сенвит вводит новый тип транзакций, с набором новых проблем. Только если пользователи захотят обновить свои кошельки и начнут активно использовать эти новые типы транзакций их транзакции перестанут быть "пластичными"
Что значит перестанут быть "пластичными"? Расскажи поподробней или ссылку дай где почитать.
sr. member
Activity: 280
Merit: 250
Quote
Так по факту маллеабилити живет и здравствует до сих пор, и реально это решить может, из предложенных на данное время вариантов, SW?
не только, гугли Flexible Transactions, там кстати и про лайтинг найдешь
правда в том, что сегвит не решает эту проблему. Сенвит вводит новый тип транзакций, с набором новых проблем. Только если пользователи захотят обновить свои кошельки и начнут активно использовать эти новые типы транзакций их транзакции перестанут быть "пластичными"
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
О, а кстати.
Я чуть не пропустил.
Моя прелесссссть... Маллеабилити.

Как то в ветке "Есть ли шансы у Segregated Witness?" у меня был вопрос, а точнее мнение, что все же SW важен как решение mealability. На что Вы ответили - "Вообще говоря эту проблему еще год назад решили. Пусть не математически строго, но действенно. Ноды не майнят транзакции с High-S (хотя формально запрета на это нет)"

Так по факту маллеабилити живет и здравствует до сих пор, и реально это решить может, из предложенных на данное время вариантов, SW? Как ни крути, а SW необходимо, для уменьшения возможных векторов атаки.
Все верно. И от своих слов не отказываюсь.
Ноды не майнят транзакции с high-S
Но формального запрета на это нет. Майнить имеют право. Запрет могли бы ввести софт-форком, но по каким-то причинам не стали.
То есть маллеабилити-атаку на сеть провести хрен с горы типа меня больше не может.
А майнер может. Это я и называл "не математически строго, но действенно".

Quote
а SW необходимо, для уменьшения возможных векторов атаки.
появятся новые вектора  Grin
Jump to: