Topic: Теханализ и не только - page 197. (Read 3494249 times)

Факт, что приведет к потере децентрализации. Могу привести данные по стоимость аренды VPS на платформе OpenVZ. Держать сервер с полноценной полной нодой сейчас стоит порядка 50 фиатных USD ежемесячно. При условии конечно, что оперативки порядка 8 гигов/200 гб хард и прочие системные требования к ноде соблюдены. Причем в стоимости VPS после оперативки по дороговизне дисковое пространство.

Так что если пилите там свой БУ, Калсик. Значимые китайские биржи уже заявили, что будет у вас отдельный альткоин, который почему то, хотя причины вполня ясны, не хотите делать на новой цепочке. Держатели Core не применут его тут же подчистую слить потому что разрабов в команде БУ нет от слова совсем.

Да, в этом и есть ценность биткоина. Но без всяких уступок в сторону централизации.
Я не видел, чтобы кто-то из сторонников больших блоков утверждал: "мы будем увеличивать блок, даже если система будет становиться централизованной".
Это утверждение надуманное. Нет НИКАКИХ доказательств, что это обязательно будет. Это чистая пропаганда.
Расчеты показывают, что этого можно избежать. При любом(разумном) размере блока участники  системы могут держать тысячи фулл-нод, без особых проблем.

В этом и есть разница:
Противники увеличения просто ВЕРЯТ, что это обязательно приведет к потере децентрализации.
Сторонники увеличения считают, что потерю децентрализации можно избежать.
Поэтому можно увеличивать блок, если фундаментальные свойства системы при этом не ухудшаются.

Было такое. Даже два раза знаю. Один раз с конкатенацией скриптов, второй раз с OP_RETURN
Может и больше было.
Да, по факту проблему решили именно софт-форком оба раза - ужесточением правил
майнинга.

Пожалуй да.

В принципе верно.

Но все эти случаи были де-факто поддержаны майнерами (теми кто тогда майнил), неважно
как их убеждали: кнутом, пряником, добрым словом или добрым словом и пистолетом. Важно
не то что они были юзерами, а то что они майнили блоки.

Про ранние этапы я имел в виду скорее это
Про активацию P2SH там действительно не очень верно написано.

Я читал, более того, многое из того, что там написано я сам наблюдал в прямом эфире, читаешь тему, а ее в это время удаляют. И это не вполне нормально.
Но во первых это по большей части осталось в прошлом.
Во вторых я никак не могу понять что вы так прикопались к этому реддиту? Это не официальный форум сегвит и не официальный форум Core.
Представим что есть какой-нибудь популярный автомобильный форум и админ этого форума большой фанат марки Toyota, а еще он считает, что китайские автомобили - полное говно, они опасны для жизни и с ниму нужно бороться. Поэтому он сносит с форума любые темы и сообщения про китайские авто. Вот такой он мудак, что поделать.
Это повод кричать на каждом углу что Toyota - корпорация зла, нужно всем отказаться от их продукции, она настолько плоха, что приходится прибегать к цензуре чтобы удержать покупателей, иначе все бы уже давно перешли на продукцию конкурентов, но они о ней ничего не знаю бедные потому что модератор-мудак затер все сообщения на одном из форумов?

Я лично ничего не имею против увеличения блока, хотя идея менять его динамическе представляется довольно опасной. И вообще говорить нужно о проблеме масштабирования, а не проблеме размера блока. Я просто постарался разобраться и понять позиции обоих сторон.
В чем ценность биткоина? Для кого-то – это возможность хранить цифровую наличность, быстро и удобно совершать транзакции. Пусть даже сеть будет не очень децентрализована вплоть до того, что огромными блоками будет обмениваться несколько датацентров.
Другая часть сообщества считает, что главная ценность и сила биткоина – это его истинная децентрализованность и устойчивость к внешним воздействиям. Уверенность в том, что никто не может прийти завтра и отжать у вас монеты или обесценить их изменив эмиссию или еще что-то сделало его неплохим средством сбережения. И то как биткоин успешно пока сопротивляется попыткам его жестко зафоркать говорит о том, что с ним по прежнему все в порядке (а долгое время подтверждения и возросшие комиссии – это вообще мелочи которые можно пережить).
Каждая из групп по своему права и они с трудом понимает друг друга (если вообще понимают), одни говорят, что все проблемы можно решить поменяв несколько строчек когда и что такого в хард форке, а другие считают что консенсус это святое и никто не может заставить нас поменять правила (только в случае если стоит вопрос выживания, когда необходимость изменения самоочевидна для всех, ни у кого даже вопросов не будет) и со спорным хард форком нужно бороться. Что мы и наблюдаем.

Про альткойны не будем. Особенно про "да ну нафиг, не хочу я эти изменения, останусь на старой версии"
это сразу отсылка к эфиру. Остальные альткойны по сути существуют только в виде биржевых
торгов. Вы сперва сказали "на ранних этапах развития биткойна", а теперь альткойны показываете

Теперь что касается ссылки. Заголовок читаем.
UASF already happened multiple times in the past and were perfectly safe. This one is how P2SH was activated.
Всё. Алес капут. Дальше можно не читать, потому что BIP-16 был выбран голосованием майнеров, блядь!
Другое дело, что он был активирован в "ручном режиме", потому что не было автоматического
подсчета голосов майнеров. То есть майнеры проголосовали за его внедрение, после чего Гэвин
активировал это в коде, после чего майнеры обновили свой софт.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5ye500/uasf_already_happened_multiple_times_in_the_past/
В альткоинах так хард форки проводят,не то что софт форки, просто объявляется блок и все обновляются, ни разу не видел, чтобы кто-то сказал "да ну нафиг, не хочу я эти изменения, останусь на старой версии".
В битке когда-то тоже так было, маленькое дружное и сплоченное сообщество.

Умный, бля, как сто китайцев.  
Вопрос на засыпку: а откуда ещё можно взять недостающие 2.5 BTC? Родить?

ЗЫ. А что, уже кто-то 20% бонуса предлагает? Помните что я говорил про появление
подобных "альтруистов"?

Существует догадка насчет составляющих роста курса.....

Смотрите, пулы, предлагающие до 20% к награде на блок.

Откуда они берут недостающие 2.5 BTC? Возможно, что со стороны

а можно пример? хоть один пример такого? потому что то что вы расписали не
работало ни тогда ни сейчас. невозможно не спрашивать майнеров. если майнеров
не спросить - они просто не поставят измененный клиент и вы не получите изменений
вообще.

я более-менее знаю про активацию BIP-16. ну так там майнеров как раз
спрашивали. они долго и муторно голосовали (правда немного не так, как это делается
сейчас, таки там был не совсем автоматизированные процесс принятия софт-форка).
срач стоял на всю ивановскую. гэвин с люком-жр чуть морды не набили друг другу

На ранних этапах развития биткоина именно так и происходила активация софт форков, в коде задавался блок с которого он активировался и все, майнеров никто не спрашивал. Это потом уже придумали более безопасные механизмы активации в виде BIP9 с сигналингом.
С тех пор конечно многое изменилось и такое не прокатит уже.

Откуда этот бред про пару бирж?
Почему бы не почитать первоисточник ? Там достаточно понятно расписана идея.
Стоит также отметить, что это просто некая абстрактная идея от некоего анонимного пользователя, ничего более, никакого способа безопасной реализации UASF не предложено и я сомневаюсь что будет предложено. Более менее безопасным на мой взгляд представляется UASF  при условии 50% поддержкаи хэшрейта. Таким образом можно снизить порог активации с 95% до 50%. Но вообще команда Core известна крайне осторожным подходом (может даже излишне осторожным), поэтому я очень сомневаюсь что они когда-нибудь предложат подобное решение, которое не выглядит на 100% безопасным.

как вы думаете, в какой валюте их проплачивают? не удивлюсь если в фиате..

 Красава! Всего в нескольких предложениях изложил всю гнилую суть действий кодлы ущербных карликов-пидорасов.

Потому что эта шушера из БУ проплачивает троллей, причем весьма квалицифированных, проплачивает пулы итп. Целенаправленная атака, чтобы вызвать панику. Не ведитесь на эту херь, действуйте в своих интересах. Только Core, а эта шушера отвалится как только бабло у спонсоров закончится, на том и держится, биток же не только бабло, следует об этом помнить.

я же написал что пиздец, не знаю может это шутка

некоторые разработчики разрабатывают определенный клиент, нет никакой основной группы. На этом все их влияние заканчивается

цепочка с критически понизившимся хешрейтом будет иметт очень мало шансов на выживание

В результате. можно на некоторое время подкупить майнеров, предложив им 120% от блока, что мощность сети БУ достигнет 35%. Можно кратковременно наделать виртуальных нод. Однако результатом будет лишь колебания курса, поскольку решает сетевой эффект и заинтересованность холдеров.

Скорее всего внедренцы БУ рассчитывают деморализовать холдеров, выехать на понте. Пролетели с Classic, XT, пролетят и с БУ.

здравый смысл и анлимитед, хмм, это к Виталику,

Дело вот в чем.
Допустим, часть сети "хардфоркнуто" перешла на сегвит, то есть без голосования майнеров.
Такие "отшельники", которые отказались от майнеров и разбрелись по тайге и
стали жить "в своей вере".
Но кто-то же должен цепочку майнить? Неважно, алгоритмом PoS или PoW.
Но в любом случае мощность майнинга "отшельнической" цепочки может
оказаться меньше чем у "оригинального форка". То есть опять же - получаем
огромный риск атаки-51 - кто-то перепишет несколько блоков и пропали ваши
бабки, хоть вы и дождались положенных шести подтверждений.

Okay, предположим, будет кодовая база Core и БУ. Разные ветки.  Кодовая база БУ с 3 отличиями от оригинального битка и Core с основной группой разрабов, добавляющей обновления и так далее. БУ может разве что только копировать репозитарий оригинальной версии с опозданием. Далее те у кого Core монеты, следовательно и оставшиеся SW мощности майнеров никогда БУ ветку не поддержат. Нет спроса от заинтересованных сторон и БУ наступает кпц. Конечно отдельные биржи могут поддержать форк, особенно китайские. Однако погоды не делают, поскольку основные объемы торгов все равно за бугром. Что тогда решают хэширующие мощности?