Topic: Теханализ и не только - page 517. (Read 3494266 times)

Счет в биткойне морозится тоже на раз-два.
Для этого админам пулов надо собраться и договориться что
"мы не будем включать в наши блоки транзакции выводящие средства с адреса 1хххххххххххх"
и
"мы не будем принимать блоки с такими транзакциями как валидные"

Если таких админов наберется 51% по мощности сети - ваши деньги на адресе 1хххххххххххх заморожены.
Другое дело, что админы тоже действуют разумно. В настоящий момент им такое невыгодно.
Но может наступить и иной момент.

Ну вы не то объясняете. Вам говорят что средства со счёта никто не заблокирует и не снимет без вашего ведома. Обычный счёт в банке морозится на раз-два. Здесь так не выйдет. А вы говорите, а я вот тебе деньги на специальный счёт отправлю, они у тебя будут, но ты их снять не сможешь. Да отправляйте на здоровье, ваши же деньги.

Это нерациональное поведение.
Вы в результате с таким поведением в дураках окажетесь.
Вы уже сейчас можете это поведение промоделировать.
Например: "я не буду покупать бензин, а то производители сверхобогащаются"
И "я не буду покупать газ, а то газпром жирует"
И "я не буду покупать квартиру, а то Полонский в жопу посылает всех у кого нет миллиарда"

Ну и будете жить в деревенском доме, топить печку дровами и так далее.
Я утрирую, вы надеюсь понимаете. Я лишь утверждаю, что тезис "я буду в убыток работать лишь бы не дать обогатиться" не выдерживает критики

это субьективное утверждение.
И ваш POS и пахан, тоже не катят. текущий консенсунс дороже и он может менять правила. Крипта усложняет процесс измения правил в чьюто личную пользу. Это простые правила прогнозируемая инфляция.
В таком раскладе консенсусу банковских воротил нечего предложить миру,они просто остаются за боротом, или входят на общих условиях.  

Ну как же мне объяснить-то?
Вы говорите: "никто не может заблокировать".
Я вам говорю: "могут, если захотят".

Да, сейчас не хотят. Но если большинство захочет - заблокирует.

Чем хуже? Да я готов купить себе в убыток грёбаный asic, и себе в убыток его содержать только ради того, чтобы мой Гамахурдия не х@ячил инфляцию с целью сверхобогатиться и с@бать на гоа. Думаю многие бы поступили так же.

А тебе не кажется что это чисто твои проблемы будут, и ничьи больше?

Плохой вариант. Но остальные варианты еще хуже в конечном итоге.

Это не отменяет такого варианта: Гамахурдия печатает лишние бумажки, инфляция прёт, народ бедствует, Гамахурдия обогащается, а потом сваливает на гоа.

Да, про PoS согласился.

Я пишу не вам, с вами все понятно, вы отрабатываете чей-то заказ "сливай скорей, усе пропало". Я пишу для новичков, которые, возможно, ещё не во всём разобрались, и могут поддаться на провокации.

Ничего подобного нет в реальной жизни. VISA десятилетиями зарабатывала себе репутацию.

Очередное голословное утверждение. Выше я показал, что биткоин будет работать и после снижения награды майнерам.

А вот это конкретный el sueño de la razón. Либо злонамеренное искажение фактов. И увод в сторону от обсуждаемой темы (биткоина).

То есть это очередная подмена обсуждаемой темы.

Это вы не поняли.
Я с каким утверждением спорил? Вот с этим:
Чтобы выбрать пахана - не нужно миллиарды долларов. И десятки лет.
Возьмем какую-нибудь... Ну не знаю... Южную Осетию.
Сколько там народу? 25тыщ? Как в московском микрорайоне.
Взяли выбрали себе какого-то Гамсахурдию (да, я знаю, что не его, просто фамилия прикольная)
И живут себе.
Не тратили они миллиарды долларов.

Я не склоняю отдавать баблосы паханам.
Я утверждаю, что любой другой вариант контроля обойдется обществу в конечном итоге большими убытками

Да, я так понял, что по поводу PoS вы со мной согласились?

лолчто?! Биткоин как раз и является попыткой решелия проблемы пахана. А вы так ничего и не поняли. Продолжайте в том же духе. Только не нужно всех склонять отдавать бабосы паханам. И весьма кстати успешной попыткой, судя по дороговизне биткоина, который еще недавно стоил на порядок меньше. Ведь люди голосуют кошельками. Это при том, что за год добыто 1.87МBTC 25бткзаблок*(60мин*24часа/7миннаблок)*365дней Аукционы конфиската тупо тонут в этой цифре
+

Да ну что вы прям такое заладили.
Всё делается сравнительно просто. Процесс простой. Называется выборы.
Народ берёт и выбирает себе пахана, которому доверяет следить за этим "компьютером".
Вот и весь консенсус. Пахан является "доверенной третьей стороной"
Да, я согласен - пахан иногда сбегает со всеми баблосами. Но другого варианта, который бы давал лучшую эффективность по соотношению риск/затраты человечество пока не придумало.
Биткойн - попытка обойтись без пахана, но она работает только пока идет эмиссия. Потом все понимают, что попали в пирамиду.

А существующие фиатные деньги - это как раз и есть PoS. Правила диктуют крупные стек-холдеры.
Хотят переделать алгоритм - переделывают. Хотят изменить принципы эмиссии - изменяют.
В PoS-валюте как и в фиатных деньгах сговор держателей 51% стека позволяет проводить любые изменения.

Ну откуда вы эти мифы берете?
Может заблокировать. Я могу сделать вам перевод на "специальный" адрес. И вы не сможете вывести средства со счета сегодня, потому что сообщество приняло благодаря разработчикам новые правила консенсуса. То есть год назад вы могли вывести со счета бабло. А сегодня уже не сможете по новым правилам. Что это, если не блокировка?

Да, сейчас это весьма нетипичный случай. Но запомните - в биткойне (да и во всех других системах) большинство всегда может ограничить меньшинство в правах.

Этому одному компьютеру должны доверять миллионы людей. Чтобы добиться такого доверия нужно потратить миллиарды долларов и десятки лет. А потерять доверие можно в одно мгновение, когда сначала одна территория, а затем и другая (1/7 часть суши) обнаруживает, что её отключили от этого компьютера.

То есть далеко не всё определяется дешевизной/дороговизной транзакций.

Биткоин занял совершенно другую нишу в финансовом мире - это неубиваемая, относительно анонимная платёжная система без посредников. Никто не может заморозить ваши биткоины или помешать переводу ваших средств. Никто не может заблокировать ваш счёт. Никто вам не скажет: why do you accept payments from Crimea? Это дорогого стоит.

Но и со стоимостью транзакций у биткоина будет всё в порядке - система саморегулируемая, после существенного снижения награды за блок (а это произойдёт ещё очень не скоро) у майнеров начнётся конкуренция за комиссии, кому-то придётся выключить асики (ещё раз - это проблема майнеров, а не биткоина), и, возможно, в какой-то момент (в очень отдалённом будущем, когда награда за блок будет мизерной) все согласятся, что биткоину лучше перейти на PoS, т.е. на супер-дешевые транзакции.

да все так. опять же идея в том, что те кто вложились будут чтото делать чтобы был оборот и услуги которые не могут быть до конца автоматизированы. нет особого смысла в курсе кроме как в том что сама идея бтц привлекает людей с горами фиата. и да они заинтересованы в том чтоб бтц имел больше капитализацию, но не заинтересованы владеть существенной долей бтц, тк как это бессмыслица. все равно что сделать свой форк его майнить и продавать самому себе виртуальные монетки.

мне думается что памп это опять же консенсус интересов. и сейчас происходит медленный разворот. сужу я по новостям, не по графикам.

почему Гемини это важно, это еще одна попытка положить тикер биткоина на рынок, работающий по текущим правилам. викинвольсы упертые и будут навязвать окружающим свое видение реальности. вобщем это драив в сторону фиатного дождя. да они не одни и это хорошо. все кто могут и хотят двигают систему в эту строну, на каждом витке капитализационной спирали радуясь огорчаясь или пропадая в бездну.

зы
все что я хотел обьяснить в предыдущих постах, это то что идея бтц актуальна и дешевле в обслуживании. количество банковских работников да занижено (я брал как 1% от миллиарда - миллиард это население которое имеет банковские услуги). хотите больше работников себестоимость только выше будет, у современной системы.  

Простите, а для чего они закупились? С какой целью?

И кто и для чего удерживает равновесное значение цены на сегодняшнем уровне?

Здесь все делятся на тех кто не понимает и тех кто мечтает и грезит туземунами от появляения одной компании когда подобного уже 5 составов.
Притом многие грезят х2-х3 увеличением, хотя это было раньше и вероятно сейчас "хотя бы 400".
Лично "им" этих бирж достаточно и даже уже много, все надеются, что придут "они", какие-то мифически институциональные инвесторы с самосвалами денег и скажут "Гарсон, НА ВСЕ", правда никто не хочет верить, что все кто хотел уже закупились 100 лун назад и даже с юридическим сопровождением.

Плюс сами компьютеры, что-то стоят. Чем не асик?  

Потому что не транзакция. Серьезные бапки так не переправишь. Виза - просто клиринг.  Если мы говорим свифт, значит туда входит виза, не надо считать дважды. А банки потом соберут в кучу мелочь и обменяются инфой между собой по свифту (взаимозачету) Если же Ваши финансовые дела не выходят за пределы страны, свифт даже и не потребуется. Как раз для таких "внутренних" транзакций и переходят сейчас на национальную платежную систему, даже и этого не было! В Детройте клирился перевод сто рублей алкаша Васи подруге Аньке. Другое дело, если у Вас бабушка в США   Говоря на языке биткойнера, у банков таким образом выстроена децентрализация.


Только пока у третисторонних сервисов появляются такие детские ошибки, в общем, доверия не внушает. Это как если бы пайпал упал из-за ошибки мастеркарда =)

зы.

Знаете что страшно, тот бегемот, который зашел с ОК и штампа, если он новенький, рассчитал бы он свои силы правильно... А то биткойнов-то каждый день прибывает по 7К, а вот найдется ли столько покупателей случись что

Ну-ну Далеко и не рядом это сколько?) "Даже не рядом" и "беспорядочно далеко от истинны" слишком громкие заявления, без какой-либо интересной информации, не говоря уже о реальной.

Включая детей до 16 и стариков за 75 лет, да? самая работоспособная часть для банков если что.
Цифры от истины беспорядочно далеко, даже не рядом.