Author

Topic: Теханализ и не только - page 730. (Read 3494244 times)

legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 03:26:15 PM
Quote
Прошлой осенью мы были в такой же жопе, только на три месяца короче.
О чем вы? Какая жопа прошлой осенью? С ценой? Хуй с ней с ценой.
Я ж вам график сложности показываю. Вот здесь внизу цифры
https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty
с апреля прошлого года до наших дней. Нет прошлой осенью ничего подобного. Сложность неуклонно росла.

Есть более ранние даты? Давайте посмотрим вместе.
jr. member
Activity: 68
Merit: 1
November 26, 2014, 03:19:02 PM
Технологического скачка не случится. Все ненужное из компьютеров выкинули. Дальше уже только совершенствовать асики.
Да, возможны прорывы в технологиях и появятся еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы.
Но это асики нового поколения будут, а не скачок на новый уровень - это лишь отсрочит крах пирамиды.
Пока же даже новые асики никто особо не рвется проектировать/покупать.
Ну если говорить про технологические прорывы в таком ключе, то их отсутствие не мешает персональным компьютерам в целом и процессорам в частности, раскручивать объем операций в секунду вот уже не первый десяток лет. Хотя по сути, всё те же "еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы". Паралеллим процессы, уменьшаем техпроцесс, вот и подняли скорость на порядок. Не вижу проблем с технической точки зрения.

Что касается того, что новые асики не рвутся покупать и разрабатывать - дак пока и старых хватает. Электричество с себестоимостью они до сих пор перекрывают в два-три раза, майни и майни. Качнут цену - полезет народ майнить, сложность вырастет, тогда и закопошатся разработчики.

Я единственно чего не понимаю, дак это основной причины вашего желания думать, что это "крах пирамиды". Прошлой осенью мы были в такой же жопе, только на три месяца короче. Для интереса, отмотайте форум на 2 года назад и почитайте, что тогда в этой же ветке писали. И крах, и пирамида, и "обманули, изверги". Потом кто-то запостил картинку про фазы пузыря и мы пошли вверх. В октябре 2013 такая же ситуация была - агония, апатия, картинка, рост. Запостите ее сейчас, а?
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 03:03:09 PM
Quote
Вы действительно три года назад знали о том, что на смену гпу придут специализированные майнеры? Скажете "да" - не поверю. и тогда почему вы сейчас утверждаете, что не случится следующего технологического скачка?
Я три года назад про биткойн не знал. Слышал название краем уха, но не знал. Заинтересовался только прошлой осенью. Год назад. Может быть 13-14 месяцев назад. Не раньше сентября - точно.
Но "да" сказать могу. Асик - это не устройство для криптовалют. Это просто специализированное устройство.
Логично предположить, что если можно удешевить компьютер выкинув из него все ненужное, а задача параллелится - то выгоднее будет решать задачу не на компах, а на асике. Просто надо сделать асик под задачу. Если задача сложная - типа расчета шахматной партии - то асик сложно спроектировать. Если что-то относительно простое - типа расчета хеш-функции - вопрос времени и цены.

Технологического скачка не случится. Все ненужное из компьютеров выкинули. Дальше уже только совершенствовать асики.
Да, возможны прорывы в технологиях и появятся еще меньшие нанометры и еще более быстрые транзисторы.
Но это асики нового поколения будут, а не скачок на новый уровень - это лишь отсрочит крах пирамиды.
Пока же даже новые асики никто особо не рвется проектировать/покупать.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 02:51:42 PM
Quote
А вопрос с увеличением биржевой цены ты, как я понимаю, уже не рассматриваешь серьезно?
Это возможно, если будут какие-нибудь позитивные вбросы. Не просто новости о том, как продавец из Висконсина решил продавать калькуляторы только за биткойны, а его жена выставила на продажу 10-летнее авто и хочет получить оплату в бтц. Что-нибудь более значительное. Типа того, что индийское правительство запрещает обмен рупий на доллары, но случайно забыло про биткойн, поэтому все индусы ломанулись менять свои пиастры на битки.

Quote
Или майнинг себе в убыток, как уже было?
У кого было? У Марины Сергеевны? Или у Лени Голубкова? Ну харе уже легенды и байки повторять!
Почитайте того же Хэла Финни: ...За эти дни я намайнил несколько блоков; но потом выключил его, потому что компьютер мой разогрелся и шум от вентилятора стал меня раздражать...
Да, человек может на компе немного помайнить себе в убыток. По приколу. Но не в промышленном же масштабе! В убыток не майнят, а покупают бтц на бирже!
jr. member
Activity: 68
Merit: 1
November 26, 2014, 02:48:12 PM
Рекомендую обратить внимание на два нижних графика на
http://bitcoin.sipa.be/
Это вам не нарисованные паником касательные. Это факты.
Бла-бла-бла. Словами отлично вертите. А теперь откройте эти же графики но за последние два года, скажем. А не за последний год, как сейчас, в который происходило только падение цены.
ЦПУ, ГПУ, фгпа, асики. Вы действительно три года назад знали о том, что на смену гпу придут специализированные майнеры? Скажете "да" - не поверю. и тогда почему вы сейчас утверждаете, что не случится следующего технологического скачка?
member
Activity: 103
Merit: 10
November 26, 2014, 02:42:06 PM
Еще раз повторяю для тупых. Включать асики будут при увеличении биржевой цены, а не при уменьшении сложности.
Смотрите, блин, на графики. Если биржевая цена увеличиваться не будет - то смысла включать неэффективный майнер нет.
А вопрос с увеличением биржевой цены ты, как я понимаю, уже не рассматриваешь серьезно? Или майнинг себе в убыток, как уже было? Ну тогда флаг тебе в руки и стену покрепче.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 02:36:37 PM
amaclin, все равно в вашем логическом построении видится изъян. Ведь чем больше неэффективных асиков будут отключать, тем скорее будет падать сложность, на определенном уровне которая станет опять привлекательной для включения взад асиков, которые снова стали вполне эффективными - переход количества в качество, так сказать.

Еще раз повторяю для тупых. Включать асики будут при увеличении биржевой цены, а не при уменьшении сложности.
Смотрите, блин, на графики. Если биржевая цена увеличиваться не будет - то смысла включать неэффективный майнер нет.
member
Activity: 103
Merit: 10
November 26, 2014, 02:26:59 PM
amaclin, все равно в вашем логическом построении видится изъян. Ведь чем больше неэффективных асиков будут отключать, тем скорее будет падать сложность, на определенном уровне которая станет опять привлекательной для включения взад асиков, которые снова стали вполне эффективными - переход количества в качество, так сказать.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 02:01:18 PM
Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков.
Это еще почему? Может наоборот - чем меньше сложность, тем больше отдача от асиков и их снова начнут потихоньку вводить в строй, не давая сложности упасть.

Сегодня сложность X, а завтра 0.98*X
Почему? Потому что 2 процента асиков (по мощности, а не по количеству) их владельцы выключили.
Но если в среднем каждый владелец асиков выключит свои самые неэффективные 2% устройств, то его доход в битках не изменится!
Он как обладал N% мощности всей сети - так и по-прежнему столько процентов у него осталось.
Его доход в битках не изменился.
А доход в долларах зависит от курса.
Включать неэффективные асики невыгодно - они работают на грани рентабельности - то есть что включил, что не включил - долларовый доход не меняется.
member
Activity: 103
Merit: 10
November 26, 2014, 01:54:00 PM
Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков.
Это еще почему? Может наоборот - чем меньше сложность, тем больше отдача от асиков и их снова начнут потихоньку вводить в строй, не давая сложности упасть.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 01:40:55 PM
Quote
А значит скоро мы должны увидеть схлопывание этой пирамиды.  Shocked
Прикольно будет.
Угу. Мы как раз сейчас проходим "точку невозврата". Рекомендую обратить внимание на два нижних графика на
http://bitcoin.sipa.be/
Это вам не нарисованные паником касательные. Это факты.
Да, можно возразить, что уменьшения сложности уже были и ничего страшного не произошло.
Я просто опять напомню - на смену CPU пришли GPU, на смену GPU пришли асики - биткойнеры "достраивали взлетную полосу" и разгонялись дальше. Теперь всё. Нет вариантов прорыва.
Ну, может еще поколбасится около нуля туда-сюда (может это и несколько месяцев займет), а дальше амба.
Чем меньше сложность - тем больше простаивающих асиков. Чем больше простаивающих асиков - тем больше соблазн провести атаку даблспендинга. Чем больше соблазн провести атаку - тем меньше курсовая стоимость. Чем меньше курсовая стоимость - тем больше простаивающих асиков. Дальше процесс становится необратимым.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 26, 2014, 01:13:02 PM
Канальчик аптренда может просраться медвежим флагом в новый низ  Cheesy
Тоже склоняюсь к этому варианту.
Кажется крипто-МММ приходит конец  Angry
Всё правильно. В традиционной МММ деньги перерапсределялись напрямую. В биткоине всё завуалировано под новую валюту и криптографию, а смысл всё той же МММ остался.
А значит скоро мы должны увидеть схлопывание этой пирамиды.  Shocked
Прикольно будет.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1002
November 26, 2014, 01:07:55 PM
Канальчик аптренда может просраться медвежим флагом в новый низ  Cheesy
Тоже склоняюсь к этому варианту.
Кажется крипто-МММ приходит конец  Angry
full member
Activity: 177
Merit: 100
November 26, 2014, 12:19:24 PM
Канальчик аптренда может просраться медвежим флагом в новый низ  Cheesy

full member
Activity: 150
Merit: 100
November 26, 2014, 11:01:42 AM
Перевожу на русский:
Если пойдет вверх - то значит ниже 360 не опустится.
А если пойдет вниз - то сперва пройдет 360, а потом если не отскочит вверх, то будет ниже.
Я думаю тут и без перевода все понятно, что сказал многоуважаемый panic... Как любит говорить один человек на всяких совещаниях "Люди здесь в теме...". Ну если только перевод на русский будет полезен новичкам...  Все же мы когда то были такими и не понимали про какие шорты идет речь  Wink
sr. member
Activity: 316
Merit: 251
November 26, 2014, 09:26:46 AM
В рипле есть две составляющих - протокол взаиморасчетов и так называемая "криптовалюта" без майнинга 100% которой разработчики положили себе в карманы. Я очень сильно сомневаюсь, что банки будут использовать их "криптовалюту", если в протоколе взаиморасчетов каждый может эмитировать свои обязательства. Рост цены связан с тем, что слово рипл стало мелькать в новостях , это и послужило сигналом к покупке их "криптовалюты".
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 26, 2014, 09:10:43 AM
Quote
суть этого квадрата в том, чтобы цена держалась в его рамках, а не выпадала вверх или тем более вниз. Пока рост вероятнее падения, самый-самый предел для снижения цены 360 (одиночный слив с мгновенным отскоком не считается), ниже будут продажи, как минимум фиксация убытков и открытие шортов с целями в районе минимума на 275 и ниже.

Перевожу на русский:
Если пойдет вверх - то значит ниже 360 не опустится.
А если пойдет вниз - то сперва пройдет 360, а потом если не отскочит вверх, то будет ниже.
hero member
Activity: 702
Merit: 503
November 26, 2014, 09:10:31 AM
Рипл взялись использовать банки. В частности, как уже упоминал, это Фидор и пара пендостанских, о которых Уолл Стрит Журнал Манябит писал. О какой ещё крипте можно это сейчас сказать?
Давно рипл стал криптой?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cryptocurrency#List_of_cryptocurrencies
sr. member
Activity: 442
Merit: 260
November 26, 2014, 08:56:54 AM
panic, так какой сейчас сценарий более вероятный? Важный квадрат вроде снизу просверлили, а вот сверху не смогли.... И вышли из квадрата так и не осилив 400... И под желтую линию не улетели... Я что-то запутался что происходил... Все-таки в ближайшие недели с большей долей вероятности вверх или в низ пойдем?
суть этого квадрата в том, чтобы цена держалась в его рамках, а не выпадала вверх или тем более вниз. Пока рост вероятнее падения, самый-самый предел для снижения цены 360 (одиночный слив с мгновенным отскоком не считается), ниже будут продажи, как минимум фиксация убытков и открытие шортов с целями в районе минимума на 275 и ниже.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
November 26, 2014, 08:39:07 AM
Рипл взялись использовать банки. В частности, как уже упоминал, это Фидор и пара пендостанских, о которых Уолл Стрит Журнал Манябит писал. О какой ещё крипте можно это сейчас сказать?
Давно рипл стал криптой?
Jump to: