Author

Topic: Теханализ и не только - page 726. (Read 3494244 times)

legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
November 29, 2014, 07:36:42 AM
Ну что, видимо начали движение к $400+?
По моему ТА -да, видно. Но мне лень тут приводить весь анализ.
Будет ли в ближайшее время рост выше 500 - это уже сложнее.

В общем, я давно понял, что в таких спорах действует четкое правило: при появлении нового движения, те кому оно выгодно, молчат, те кому оно не выгодно -начинают яростно утверждать, что его не будет.
Собственно, так можно даже некий социальный анализ (СА) тенденций по изменению курсов проводить.  Smiley В дополнение к ТА и ФА
legendary
Activity: 985
Merit: 1000
25btc.ru
November 29, 2014, 07:31:42 AM
Ну что, видимо начали движение к $400+?
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
November 29, 2014, 07:21:28 AM
Да, верно. Речь об альтернативной цепочке. Собственно, для даблспенда она и нужна.

Так что повторяю - ни 6, ни 10, ни 200 подтверждений вас не спасут, если атакующий это захочет.
Одного только его желания явно недостаточно. Ему еще и повезти должно (а вероятность этого везения непосредственно связанна с имеющейся в его распоряжении долей мощностей)

Что ж Вы так. Опять упускаете важную "мелочь".   Wink


Я ведь тоже могу утверждать, что если кассир банка захочет провести "атаку фальшивые купюры" - то при желании он всегда ее проведет. Но часто ли Вам выдавали фальшивые деньги в банке? Подозреваю, что ни разу, как и мне. Значит одного только желания недостаточно, не так ли?

Кстати, насколько я помню - 120 подтверждений достаточно ВСЕГДА. Альтернативные цепочки длиннее 120 блоков не рассматриваются. Потому 51% даст вероятность атаки очень близкую к 1, но не 1.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 29, 2014, 07:12:11 AM
Quote
Именно 51% при 6 подтверждениях дадут чуть менее чем 99% вероятность удачной атаки.

Неправильный подсчет. 51% мощности дают асимптотически 100% удачной атаки при любом количестве подтверждений.
99% - это, возможно, именно чтобы построить альтернативную цепочку из 6 блоков.
Если не повезло (выпал неудачный вариант 1 из 100) - продолжаем дальше

Функция вероятности даблспендинга сходится к 0 при мощности меньше 50% и к 1 при мощности более 50%

Так что повторяю - ни 6, ни 10, ни 200 подтверждений вас не спасут, если атакующий это захочет.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
November 29, 2014, 06:58:53 AM
Вероятность, что Вася из соседнего подъезда с одной видеокартой благодаря нереальной удаче успешно проведет атаку 51% всегда есть. Просто она мала. Наличие 51% мощности просто делает эту вероятность близкой к 1.
Наличие 51% мощностей делает вероятность успешности "атаки 51%" близкой к 51%  Wink
Нет. Там более сложная зависимость, число необходимых подтверждений тоже учитывается. Когда чуть больше года назад обсуждали баловство ghash.io с его даблспендами - все расписывали.
Именно 51% при 6 подтверждениях дадут чуть менее чем 99% вероятность удачной атаки (если я ничего не напутал).

Впрочем, это в данной теме оффтоп уже.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 29, 2014, 06:53:48 AM
Вероятность, что Вася из соседнего подъезда с одной видеокартой благодаря нереальной удаче успешно проведет атаку 51% всегда есть. Просто она мала. Наличие 51% мощности просто делает эту вероятность близкой к 1.
Наличие 51% мощностей делает вероятность успешности "атаки 51%" близкой к 51%  Wink
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
November 29, 2014, 06:31:12 AM
На самом деле, на примере amaclin мы мы видим, как подстриженый "инвестор" пытается оправдать пред самим собой и окружающими, свой фейл, с покупкой по 1000$ и продажей по 300$.
Вообще, когда в год назад случился туземун до 1000$ я сразу понял что еще слишком рано, и рост слишком быстрый, он привлек внимание массы импульсивных "венчурных инвесторов" которые услышали историю про пиццу и хлынули в крипту в надежде купить жене новые сапоги, а когда роста не случилось и произошел вполне прогнозируемый боковик, они начали по всем форумам кричать что BTC есть пирамида, лохотрон и МММ. Ну что ж... время нас рассудит.
Я после роста в марте 2013 на совершенно постороннем форуме рассказывал людям про биткоин (вернее, принял участие в обсуждении, которое до этого началось) и один подобный товарищ точно так же упорно утверждал что это лохотрон и даже призывал меня забанить "за рекламу очередного МММ". Это при том, что я как раз отговаривал тогда людей покупать дорогой биток, говоря что еще дадут им возможность купить дешевле.
Осенью я встретил этого товарища в чате BTC-E. Он скупал битки, по его словам.  Grin

Так что помимо оправдания своих неудач у человека может быть и сугубо корыстный интерес.  Wink

amaclin, без обид -но вот такое вот впечатление. То Вы, пардон, "под дурачка канаете" утверждая что снижение сложности критично (хотя были периоды достаточно длительного ее снижения), то падение курса всего лишь в 10 раз (которого в этот раз даже и не произошло) преподносите как апокалипсис. То утверждаете что рентабельность майнинга зависит от курса, но не от сложности. А ведь она от многого зависит: от курса, сложности, эксплуатационных расходов -в основном на электроэнергию и еще от награды за блок (которая отнюдь не константа!). И со сложностью у рентабельности как раз есть отрицательная обратная связь (в чем вообще-то и состоит идея изменения сложности).
То не верите что кто-то будет майнить в убыток. А ведь осенью 2011 все так майнили -добыча тогда не оправдывала стоимости даже дешевой электроэнергии (сейчас дешевую пока окупает). И сложность упала не более чем вдвое. Т.е. половина (!) майнеров была согласна майнить себе в убыток. Лично я, например, не вижу проблемы рядовому человеку держать постоянно включенным какой-нибудь малошумящий и не прожорливый Ant S3 даже если энергию он не окупит (а если ему противопоставить какой-нибудь термовентилятор, который вообще битки не добывает -то вопросы сами собой отпадут).
Опять же, про то что суть майнинга -это не эмиссия биткоинов, Вы вспоминаете сугубо избирательно, только в "нужные" моменты дискуссии и скромно умалчиваете в другие...

В общем, сложно понять, как человек с таким невысоким уровнем подготовки в этой области может вести серьезную дискуссию, если только не имеет каких-либо сторонних целей.  Huh

Еще раз -я ничего не утверждаю, это просто мое личное впечатление после прочтения дискуссии.

Тем более я говорил - биток падать будет по причине того, что сеть потеряет надежность. Ни 6, ни 10 подтверждений будет недостаточно чтобы быть уверенным.
А это и сейчас так. Мало того -всегда так было и будет.
Вероятность, что Вася из соседнего подъезда с одной видеокартой благодаря нереальной удаче успешно проведет атаку 51% всегда есть. Просто она мала. Наличие 51% мощности просто делает эту вероятность близкой к 1, но оно необязательно.

При желании можно высчитать, какая она будет для разного числа подтверждений.
Уже давно писали -что для очень крупных сумм и 10 подтверждений недостаточно. Даже табличку делали.
legendary
Activity: 1287
Merit: 1094
November 29, 2014, 06:25:25 AM
нужно делать ветку про теханализ рубля
он начал колебаться больше биткоина

 Да, похоже, настанет день когда стабильнее биткоина будет только нестабильность в России... На примере рубля хорошо видно какая пирамида этот ваш фиат...
Кризис доверия может и в битке произойти. В данном контексте разница небольшая Smiley
кризис доверия к битку гораздо опаснее ,доверие на сегодня чуть ли не основной актив системы.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1019
November 29, 2014, 06:07:27 AM
P.S - Это даже не проблема биткойна. Это странная зомби-тенденция. Когда люди категорически не хотят брать ответственность за свою жизнь, свои поступки. Им гораздо комфортнее отдать свою жизнь дяде. Тут банк следит за твоими ресурсами. Тут добрый дядя оплачивает тебе зарплату за то что ты даришь ему свои часы. Доброе государство поддерживает твою безопасность. А ты сам не готов взять свою жизнь в свои руки... Там делают ОНИ, а ты не можешь сделать что-то. Это ОНИ принимают законы, а у меня нет возможности и пусть мне это не нравится, я с удовольствием поставлю свой попец, чтобы меня выебали. А потом покормили и сказали что я хороший...

Этот инфантилизм мне кажется большей опасностью для криптовалюты. Да и для общества в целом. Общество может просто не признать подобное. Возможно просто слишком рано.
+1000
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 29, 2014, 06:01:11 AM
нужно делать ветку про теханализ рубля
он начал колебаться больше биткоина

 Да, похоже, настанет день когда стабильнее биткоина будет только нестабильность в России... На примере рубля хорошо видно какая пирамида этот ваш фиат...
Кризис доверия может и в битке произойти. В данном контексте разница небольшая Smiley
legendary
Activity: 1162
Merit: 1008
November 29, 2014, 04:23:09 AM
нужно делать ветку про теханализ рубля
он начал колебаться больше биткоина

 Да, похоже, настанет день когда стабильнее биткоина будет только нестабильность в России... На примере рубля хорошо видно какая пирамида этот ваш фиат...
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 29, 2014, 04:09:53 AM
Кстати, подумалось. Есть еще одно очевидное приемущество биткоента перед банковской системой о котором почему-то редко вспоминают. Он работает круглосуточно!  Grin Банковская система работает с 9 до 18:00 и не работает по выходным! Каменный век ёмаё! Представьте если бы интернет тоже работал как советский магазин, с обеденными перерывами  Smiley
Хз, банкоматы работают круглосуточно.
hero member
Activity: 690
Merit: 502
November 29, 2014, 03:11:38 AM
Кстати, подумалось. Есть еще одно очевидное приемущество биткоента перед банковской системой о котором почему-то редко вспоминают. Он работает круглосуточно!  Grin Банковская система работает с 9 до 18:00 и не работает по выходным! Каменный век ёмаё! Представьте если бы интернет тоже работал как советский магазин, с обеденными перерывами  Smiley
OZR
sr. member
Activity: 281
Merit: 250
You're in my wonderland!
November 28, 2014, 06:19:14 PM
Quote
Ты в любом случае подставляешь свой попец, не под банк/государство так под закулисников из Б мира, как то Битфурий не говоря уже о Сатоши с его миллионами. Никогда не знаешь, когда кому из них взбрендит устроить паникселл. Да что там паникселл! Просто пощупать старый бумажник! Сейчас вообще похоже на картельный сговор крупнейших шахтеров с целью удержания рентабельности добычи. На сколько их хватит? И, главное, удастся ли им осуществить задуманное? Или придет очередной кокс, отменится ETF, закроется очередной блэк маркетплейс. Делайте ставки господа, а то будет слишком поздно...

Попец безусловно подставляется. Так как есть мелкие рыбёшки, средние, крупные. Я - мелкая. Тот же Битфури и Ко, для меня благо. Они не уничтожили сеть, когда была возможность. Точно так же Йюфи или ФрайдКэт. Битку вообще сильно везёт, что он ещё до сих пор жив (Очень, очень, очень сильно везёт. Пока тут пророчат его смерть, он выживает на одном лишь чуде). Собственно. Мои интересы совпадают с ядром держателей крупных сумм, это главное. И... Я следую за ними. Это своеобразная точка опоры. Если у них не будет прибыли, то я теряю мало. Если у них будет прибыль, то я получаю много. Следование не самая хорошая стратегия. Но на текущий момент крипта ещё слишком слабая и зависит от их рук. И эти руки дают ей жизнь.

Теперь насчёт сговора. Ранее я об этом уже писал. ИМХО, сговор есть. Нужно уничтожить ASICMiner и прийти к чему-то похожему на "Intel\AMD" или "Мегафон\Билайн\МТС". ASICMiner явно лишний в этом концепте и было бы лучше, чтобы его не было. Курс в 50 они уже не выдержат. Но до 50 тоже надо дожать. А это не так просто, как хотелось бы. Но это уже больше похоже на "Санта-Барбару", поэтому обсуждать подобную мыльную оперу не хочется. Лично я бы уничтожал ASICMiner и подобные структуры, чтобы не дышали и не появлялись. Если для этого надо уронить курс в 50 надолго. Его необходимо ронять.

Разные временные периоды. Если данная концепция имеет право на жизнь и будет достигнута. То ни у кого не должно быть BTC. И надо сделать всё возможное, чтобы люди избавились от BTC. Это разный таймфрем графиков.

Quote
Давайте считать. Сколько денег (не битков, а денег! баксов, на крайняк рублей)
Почему Вы не хотите допустить, что деньги, это BTC? Что баксы УЖЕ есть. И именно баксы НЕ НУЖНЫ. А нужно BTC. Это другая сторона. До этого, впрочем и сейчас очень сильно было заметно WIN-WIN. Кто-то зарабатывает баксы. А кто-то зарабатывает BTC. Удивительно, что ВСЕ получали свою прибыль и свой профит. Просто подсчёт ведётся в разных единицах.

Что конкретно зарабатывает биржа (какая-то условная биржа, их много). Мы не знаем. Мы не знаем её целей. И что конкретно ей нужно. BTC или USD. Исходя из этого выходят разные стратегии.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 28, 2014, 04:46:25 PM
Quote
Мысль про доверие верная, но вот идея, что биржа при обвале курса должна пропасть, мне непонятна. Биржам плевать на курс, им важны обороты, они ведь всего лишь посредник.

Давайте считать. Сколько денег (не битков, а денег! баксов, на крайняк рублей) биржа зарабатывает на комиссиях при курсе 1000, 333 и 33. Чтобы заработать  ту же сумму на 333, как и на 1000 - надо в три раза больше сделок сделать. А чтобы столько же получить при курсе 33 - надо еще в 10 раз увеличить обороты. Вы думаете, тут при падении битка сразу набегут трейдеры? Откуда? С форекса? И будут друг с другом соревноваться в шорт-треке?

В какой-то момент для биржи становится выгоднее уйти со всеми остатками крипты и денег, чем наблюдать все более уменьшающиеся комиссии.

Тем более я говорил - биток падать будет по причине того, что сеть потеряет надежность. Ни 6, ни 10 подтверждений будет недостаточно чтобы быть уверенным.
Я не понимаю, откуда вы такие фантастические сценарии берете: "В какой-то момент для биржи становится выгоднее уйти со всеми остатками крипты и денег, чем наблюдать все более уменьшающиеся комиссии.". Исходя из выделенного, биржа напоследок ещё и кинет своих клиентов. Посмотрю, как ребята из битстампа сядут потом за это.

Знаете, что обычно делают при падении рентабельности бизнеса? Оптимизируют расходы, а не сваливают с деньгами из кассы. Второе возможно, но я не поверю, что так сделают все без исключения биткойн-биржи.

Вас почитаешь, так вся биткойн-инфраструктура должна взять и испариться. И localbitcoins, и куча мерчантов. Все должны резко взять и забить. Такое просто нереально, идея уже завладела слишком большим количеством умов, в том числе умов с глубокими карманами.
legendary
Activity: 1286
Merit: 1004
November 28, 2014, 04:42:03 PM
нужно делать ветку про теханализ рубля
он начал колебаться больше биткоина
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 03:44:50 PM
Quote
Мысль про доверие верная, но вот идея, что биржа при обвале курса должна пропасть, мне непонятна. Биржам плевать на курс, им важны обороты, они ведь всего лишь посредник.

Давайте считать. Сколько денег (не битков, а денег! баксов, на крайняк рублей) биржа зарабатывает на комиссиях при курсе 1000, 333 и 33. Чтобы заработать  ту же сумму на 333, как и на 1000 - надо в три раза больше сделок сделать. А чтобы столько же получить при курсе 33 - надо еще в 10 раз увеличить обороты. Вы думаете, тут при падении битка сразу набегут трейдеры? Откуда? С форекса? И будут друг с другом соревноваться в шорт-треке?

В какой-то момент для биржи становится выгоднее уйти со всеми остатками крипты и денег, чем наблюдать все более уменьшающиеся комиссии.

Тем более я говорил - биток падать будет по причине того, что сеть потеряет надежность. Ни 6, ни 10 подтверждений будет недостаточно чтобы быть уверенным.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 28, 2014, 03:22:27 PM
Quote
1) Чисто праздный интерес - у вас уже открыта короткая позиция по битку? Просто у тех, кто верит в рост, как правило есть длинная позиция. А у всепропальщиков? Сейчас вариантов зашортить много. Вы только представьте, сколько можно заработать на падении с 370 до <10.
Дело в том, что при резком обвале курса битка биржа просто пропадёт. Исчезнет. Вот был сайт btc-e и нет его. Только в архивах остался. И жаловаться некому. Никто не знает кто это, где их искать, где деньги и крипта. Мне ссыкотно играть по таким правилам. Если у меня в результате моей деятельности появляется какая-то бтц-мелочевка - я сразу перевожу на яндекс-деньги. Мне оно так спокойнее.

Я сегодня в англоязычной ветке форума сказал перл, потом сам понял насколько это глубокая мысль ( сам себя не похвалишь - никто не похвалит )

Верх глупости - это доверять ненадежной третьей стороне в сети, которая была создана для того, чтобы не приходилось использовать доверенную третью сторону.
Мысль про доверие верная, но вот идея, что биржа при обвале курса должна пропасть, мне непонятна. Биржам плевать на курс, им важны обороты, они ведь всего лишь посредник.
newbie
Activity: 11
Merit: 0
November 28, 2014, 03:11:02 PM
Да там без кредитов денег хватало. Благо хомяки мешками несли  Grin
Ой ли!? Слышал такую пословицу: на каждого мудреца довольно простоты? Так и здесь, обязательно найдется кто-то умней, и заводик-то придется продать. Хотя бы ради завладения % от сети по сходной цене.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 28, 2014, 03:00:00 PM
Сейчас вообще похоже на картельный сговор крупнейших шахтеров с целью удержания рентабельности добычи.
Так и есть. Очень резко затормозили даун тренд на 340$ и рост сложности на 40 млрд.
На сколько им жирка хватит - хз. Но видится, что не более чем на пол года. Далее, есл найдётся богатый дурачок, которого они уговорят вложиться в крипту, то первыми же и будут ему сливать намайненные битка, а после забудут про биток, как про страшный сон.  Grin
Ну дак потому и жмут кверху, если сейчас не затуземунит, потом топливо кончится и придется заводик-то один фермерский продать в счет погашения кредита. Да вот незадача: не купит никто Wink
Да там без кредитов денег хватало. Благо хомяки мешками несли  Grin
Jump to: