Topic: Теханализ и не только - page 729. (Read 3494244 times)

Жаль что в РФ нельзя, да и до запрета разве хоть на миллиметр сдвинулось?

стоимость майна по части энергии будет $ 250 млн в год.

Жаль что в РФ нельзя, да и до запрета разве хоть на миллиметр сдвинулось?

Нашел интересное обсуждение на эту тему, правда на английском.

О том что нам нужно развивать BTC как валюту, а не как игрушку в "завтра туземун", а то действительно так доиграемся если уже не доигрались...

skip

А вообще, в этом году сообщество сделало для развития криптовалюты, чуть больше чем ничего. Ну разве что сложность повышало активно. И то её недостаточно. Поднять надо выше, ещё хотя бы в 5 раз, относительно сегодняшнего дня. В настоящий момент криптовалюте необходимо развитие качественной инфраструктуры и проникновение в среду виртуальных активов. Сейчас можно с уверенность заявить, что в следующем году текущие цели продолжат выполняться. А новых поставлено не будет.

Все переменные выше, конкретно в этот момент не влияют на курс. Сейчас курс где-то в свободном плавании, и трейдерские боты гоняют его между собой по биржам.

Я думаю что мы это уже обсуждали, но для того чтобы биткоин выполнял функцию сохранения, необходимо доверие в течении длительного времени. Золото имеет историю 5000 лет. Государственные облигации имеют столетнюю историю. Как вы думаете, люди будут доверять биткоину в качестве долгосрочного стабильного сохранения стоимости? Кто рискнет купить на 10000 долл. биткоинов сейчас с целью отложить на пенсию через 30 лет?

Люди не будут копить столь большие суммы столь длительное время, при такой неопределенности и столь высокой инфляции (майнинг) когда есть альтернатива - гос. облигации и золото. Единственная причина копить монеты - спекуляция, "ту зе мун" (маленькая вероятность - большая отдача)

Но вы знаете, что это не может длиться долго. Это как Понци (пирамида, ммм). Почему "опоздавшие" входят в биткоин по высоким ценам? Вы покупаете по 400, потому что вы надеетесь продать по 10000 долл. Но почему бы вам не купить по 10000 долл.? Надеясь продать по 100000? Хорошо, кто собирается купить по 100000 чтобы продать по 1млн. Нет. Люди не будут покупать биткоин по 100000 долл. для "отложить на пенсию". Это значит купивший по 10к не найдет покупателя по курсу 100к.

Если вы что-то покупаете для сбережения, подразумевается что это что-то сохранит свою ценность более или менее. Но это не подразумевает огромного прироста стоимости, как самоцель. Потому что очевидно что в один день все кончится. Как пирамида.

Нет, никто не держит сейчас монеты с целью сохранить стоимость, и получить обратно эквивалентную стоимость через 20 лет. С уверенностью, что стоимость будет более-менее такая же как сейчас.

Почти все кто держит сейчас монеты надеятся на значительное увеличение стоимости. Если причиной удержания монет сейчас является значительное увеличение стоимости а не сохранность стоимости - то система не будет работать, однажды надежды на значительное увеличение стоимости исчезнут, это то что я хотел сказать.

Если вы покупаете по цене $ 300, вы можете надеяться на $ 10 000. Но для того чтобы $ 10 000 удержалось, что-то должно измениться. Вы не можете купить по $ 10 000, с тем же стимулом, как покупка на $ 300. Надежда купить на уровне $ 10 000, и продать $ 3 000 000 значительно ниже я думаю, чем покупать на уровне $ 300 и надеяться на $ 10 000. Кроме того, приток фиата, необходимого при уровне $ 10 000 чтобы поддержать инфляцию денежной массы биткоина намного больше, чем при $ 300.

Если стимул купить и держать - это огромный рост в цене, мы имеем точно такой же стимул, как в финансовой пирамиде. Она сломается в определенный момент, потому что приток фиата для того чтобы поддержать цену требуется слишком высокий, и перспектива более высоких цен становится все туманней. В этот момент цена будет падать, и те кто купил по 50000 начнут паник-селл.

Единственно функция сохранения без каких-либо ожиданий огромного роста является нормальной (здоровой). Если вы покупаете золото, то вы не недеетесь что его стоимость вырастет в 30 раз через несколько лет. Вы надеетесь что оно сохранит свою ценность от инфляции девальвирующих нацвалют итп. Вы можете рассчитывать на небольшое увеличение и не боитесь небольшого снижения.

Почти никто не держит Bitcoin, чтобы сохранить ценность на мой взгляд. Если вы знаете, что ваши монеты будут в два раза дороже через 10 лет, вы бы не держали монеты. Вы надеетесь на туземун! Но если вы рассчитываете на других людей, надеющихся на еще больший туземун, чтобы получить свое, и тут он собирается падать, потому что именно так устроены пирамиды.

Если Bitcoin были использованы вами в качестве средства сохранения стоимости, то вы должны быть счастливы, если цена почти постоянной, или будет медленно расти, чтобы компенсировать долларовую инфляцию. Большинство держателей монет не держат Bitcoin с этой целью.

Мы видели, что в прошлом году, люди покупали на $ 1200.- и в конечном итоге спустя год около он стоит $ 400.- вы думаете, что после этого, например, люди будут покупать в с большим количеством денег по $ 100 000.-?
Так что же убедит кого-либо, что если цена выросла в течение 5 лет до $ 100 000 что он может оставаться в биткоинах в течение еще 20 лет? Только наблюдая его на протяжении 20 лет, прежде чем вступить в него с серьезными деньгами! Что само по себе будет означать, что не может остаться на таком уровне! И кстати, все hodlers сегодня будут пытаться нажиться на такой цене!


http://www.business-planning-for-managers.com/Worpress/wp-content/uploads/2012/01/adoption_curve.jpg

Но если вы будете придерживаться S-образной кривой, точка изгиба (середина S) будет где-то в не слишком отдаленном будущем в соответствии с этой точки зрения (которая основана на теории что хорошие деньги вытесняют плохие (Б. вытесняет фиат), и так далее).

Теперь, если S-кривая приходит в до 2017 г., мы находимся на 10% инфляции. Если S-кривая приходит в до 2021 г. мы находимся на 5% инфляции. Если S-кривая приходит в перед чем-то вроде 2025, мы находимся на 2,5% инфляции.

Итак, если "полное принятие в мире" происходит до 2017 года, весь мир электричества будет заниматься майнингом: O
Если "полное принятие в мире" происходит до 2021 года, более половины электроэнергии в странах мира будет заниматься майнингом
И если это происходит до 2025 года, около трети мирового производства электроэнергии будет майнить.

Просто потому, что награда так высока, что это выгодно, чтобы потреблять больше электроэнергии в майнинге.

Если полная мировая экономика работает на Bitcoin (S кривая) монета должна иметь значение то, что сейчас составляет около $ 3 млн. Вот точная цена 2M долл../Б. при замене всего фиата, который циркулирует в мире прямо сейчас, если все монеты становятся активными. Если есть еще hodlers в тот момент, монеты должны стоить больше при полном принятии, потому что меньшее количество монет, чем есть всего придется нести всю нагрузку от замены всего мирового фиата.

Если вы майните до 2017 года, вы будете получать 3600 монет в день, что является стоимостью 10 млрд долларов прямо сейчас. Больше, чем цены работы атомной электростанции за день. Стимул к моему огромен.

Так что, если вы будете придерживаться теории S-кривой и "хорошие деньги вытесняют плохие деньги", нет никакой возможности избежать огромного потребления энергии для добычи, если это произойдет раньше 2025 года.

Так какой вариант вы выберете?

А) теория S-кривой не верна

B) хорошие деньги не выгнать плохие деньги

C) это произойдет после 2025 года (тогда как это не будет происходить до этого?)

D) Да, шахтеры будут использовать большую часть всей электроэнергии в мире!

Если я правильно понимаю макро экономику Bitcoin, можно сказать, что стоимость добычи составляет часть от стоимости инфляции (чуть меньше чем майнеры хотят, чтобы получить прибыль). Теперь, стоимость добычи состоит из затрат на оборудование, так и стоимости эл. энергии. Я не знаю, соотношение, но, скажем, пополам.


При нынешних темпах инфляции, который составляет 10%, затраты энергии добычи в год тогда быть порядка 5% от рыночной капитализации.
На текущей рыночной капитализации в $ 5 млрд, стоимость майна по части энергии будет $ 250 млн в год. Давайте поставим цену на кВт · ч на $ 0,1 (в Китае и США), то мы имеем 2,5 млрд кВт · ч в год, что сводится (есть 8760 часов в год) к средней потребляемой мощности 300 МВт. Это все еще разумно. Третья по величине электростанция в мире майнит Bitcoin.


Однако, представьте, что Bitcoin дорожает в  10 раз. Затем все майнеры в мире будут потреблять 3 ГВт - 3 атомных электростанций. Если Bitcoin берет на себя мировую экономику, и рыночная капитализация Bitcoin становится подобна как сейчас Fiat капитализация, мы приходим к 3000 ГВт. Получился конфуз . Это больше, чем мировое производство электроэнергии!

Легализация одной крипты, автоматически легализирует все остальные, потому что обмен крипта-крипта легко реализуем без лишней бюрократии и его невозможно заблочить.

Рипл взялись использовать банки. В частности, как уже упоминал, это Фидор и пара пендостанских, о которых Уолл Стрит Журнал Манябит писал. О какой ещё крипте можно это сейчас сказать?
А что одобрят банки, то одобрят и власти. Какие "божки" на данном этапе их пересилят? Поэтому думаю, что потенциал один из самых недооцененных в крипте - и против битка и зелени.

Те кто из нас не отправились с рипл "тут же на биржу", когда нам её тут раздали в былые времена, уже солидно наварили на этом. И потолок пока не виден. Великая трейдерная схема Хомячинг, и тут не подвела.

amaclin и сектор зиро, что слились по 290 говорят битку конец

В рипле есть две составляющих - протокол взаиморасчетов и так называемая "криптовалюта" без майнинга 100% которой разработчики положили себе в карманы. Я очень сильно сомневаюсь, что банки будут использовать их "криптовалюту", если в протоколе взаиморасчетов каждый может эмитировать свои обязательства. Рост цены связан с тем, что слово рипл стало мелькать в новостях , это и послужило сигналом к покупке их "криптовалюты".

Некомпетентные клоуны не врубаются что даблспендинг можно провести только один раз, при этом не получить никакого профита, потому что система встанет. То есть возможет только вариант, что кто-то злонамеренно хочет уничтожить биток, при этом готов потратить на это огромные деньги. Все.

А тут цена на логарифме с сентября 2010го. http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUSD#tgMzm1g10zm2g25zl
Вполне себе коррелируют. Тут мы можем уйти в вечный спор, что первично - цена или сложность, но не будем.

Есть более ранние даты? Давайте посмотрим вместе.