Author

Topic: Теханализ и не только - page 727. (Read 3494244 times)

newbie
Activity: 11
Merit: 0
November 28, 2014, 02:51:19 PM
Сейчас вообще похоже на картельный сговор крупнейших шахтеров с целью удержания рентабельности добычи.
Так и есть. Очень резко затормозили даун тренд на 340$ и рост сложности на 40 млрд.
На сколько им жирка хватит - хз. Но видится, что не более чем на пол года. Далее, есл найдётся богатый дурачок, которого они уговорят вложиться в крипту, то первыми же и будут ему сливать намайненные битка, а после забудут про биток, как про страшный сон.  Grin
Ну дак потому и жмут кверху, если сейчас не затуземунит, потом топливо кончится и придется заводик-то один фермерский продать в счет погашения кредита. Да вот незадача: не купит никто Wink
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 28, 2014, 02:46:48 PM
Сейчас вообще похоже на картельный сговор крупнейших шахтеров с целью удержания рентабельности добычи.
Так и есть. Очень резко затормозили даун тренд на 340$ и рост сложности на 40 млрд.
На сколько им жирка хватит - хз. Но видится, что не более чем на пол года. Далее, есл найдётся богатый дурачок, которого они уговорят вложиться в крипту, то первыми же и будут ему сливать намайненные битка, а после забудут про биток, как про страшный сон.  Grin
newbie
Activity: 11
Merit: 0
November 28, 2014, 02:21:06 PM
legendary
Activity: 985
Merit: 1000
25btc.ru
November 28, 2014, 02:05:21 PM
Кстати неплохо отскочили от 360, я думал сегодня к 350-340 полетим. Особенно хорошо, что перед выходными. Сдается мне, что ждет нас боковик на пару месяцев.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 01:49:26 PM
Quote
1) Чисто праздный интерес - у вас уже открыта короткая позиция по битку? Просто у тех, кто верит в рост, как правило есть длинная позиция. А у всепропальщиков? Сейчас вариантов зашортить много. Вы только представьте, сколько можно заработать на падении с 370 до <10.
Дело в том, что при резком обвале курса битка биржа просто пропадёт. Исчезнет. Вот был сайт btc-e и нет его. Только в архивах остался. И жаловаться некому. Никто не знает кто это, где их искать, где деньги и крипта. Мне ссыкотно играть по таким правилам. Если у меня в результате моей деятельности появляется какая-то бтц-мелочевка - я сразу перевожу на яндекс-деньги. Мне оно так спокойнее.

Я сегодня в англоязычной ветке форума сказал перл, потом сам понял насколько это глубокая мысль ( сам себя не похвалишь - никто не похвалит )

Верх глупости - это доверять ненадежной третьей стороне в сети, которая была создана для того, чтобы не приходилось использовать доверенную третью сторону.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
November 28, 2014, 01:46:25 PM
На самом деле, на примере amaclin мы мы видим, как подстриженый "инвестор" пытается оправдать пред самим собой и окружающими, свой фейл, с покупкой по 1000$ и продажей по 300$.
Вообще, когда в год назад случился туземун до 1000$ я сразу понял что еще слишком рано, и рост слишком быстрый, он привлек внимание массы импульсивных "венчурных инвесторов" которые услышали историю про пиццу и хлынули в крипту в надежде купить жене новые сапоги, а когда роста не случилось и произошел вполне прогнозируемый боковик, они начали по всем форумам кричать что BTC есть пирамида, лохотрон и МММ. Ну что ж... время нас рассудит.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 28, 2014, 12:55:48 PM
Quote
В порядке убывания вероятности (имхо)
1) Смерть бтц - без сомнений (ну то есть сперва падение до 2-значного, потом до однозначного числа, если к тому времени биржи останутся)
2) Дефолт Украины и/или России - вполне возможно.
3) Экономический пиздец в Евросоюзе / Америке - невероятно.
1) Чисто праздный интерес - у вас уже открыта короткая позиция по битку? Просто у тех, кто верит в рост, как правило есть длинная позиция. А у всепропальщиков? Сейчас вариантов зашортить много. Вы только представьте, сколько можно заработать на падении с 370 до <10.
2) С Украиной пожалуй соглашусь, а вот предпосылок для дефолта России не вижу.
3) Тут зависит от того, что подразумевается под словом "пиздец". По многим параметрам в некоторых странах ЕС уже пиздец.

Quote
Бороться с налогами и инфляцией надо конструктивно - увеличивать производство продукции, снижать себестоимость, раскрывать преступления, уменьшать госаппарат без снижения эффективности его управления и так далее. От того, что все перейдут с рубля на биткойн яблок и груш расти больше не станет.
Это всё хорошо и красиво, но для этого нужны большие ресурсы, среднестатистическому человеку это не под силу. В некоторых случаях гражданское неповиновение - далеко не самый худший вариант.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 28, 2014, 12:19:56 PM
Quote
Кстати, что Вам кажется более реальным в ближайшее время. Смерть BTC или крах какого-нибудь банка (или дефолт Украины (РФ), экономический пиздец в Евросоюзе)?

В порядке убывания вероятности (имхо)
1) Смерть бтц - без сомнений (ну то есть сперва падение до 2-значного, потом до однозначного числа, если к тому времени биржи останутся)
2) Дефолт Украины и/или России - вполне возможно.
3) Экономический пиздец в Евросоюзе / Америке - невероятно.

Ну то есть как бы не колбасило Европу/Америку, нас колбасить будет больше. "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет." Мы - тощие. Так что пиздец будет сперва здесь, а потом уже там.

Про банки сказать ничего не могу. Какие-то всегда лопаются. Но все эти налоги, инфляции и прочие фиатные расходы, которые мы платим - это как раз страховка на случай того, что если ебанется банк, то правительство вам 700 тыров напечатает.

Бороться с налогами и инфляцией надо конструктивно - увеличивать производство продукции, снижать себестоимость, раскрывать преступления, уменьшать госаппарат без снижения эффективности его управления и так далее. От того, что все перейдут с рубля на биткойн яблок и груш расти больше не станет.
амаклин, у вас в департаменте нет свободных вакансий?
я вот тоже считаю что биток - это хуйня и пирамида, но если мне будут платить бабки за разоблачения, то я буду ещё более яро против него агитировть  Roll Eyes
Ты там на планерке как-нибудь уточни этот вопрос! Ок?
PS или ты Атас Лин  Huh  Shocked! АТАС КИТАЙЦЫ ИДУТ!
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
November 28, 2014, 11:44:36 AM
От того, что все перейдут с рубля на биткойн яблок и груш расти больше не станет.
+100
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 11:42:40 AM
Quote
Кстати, что Вам кажется более реальным в ближайшее время. Смерть BTC или крах какого-нибудь банка (или дефолт Украины (РФ), экономический пиздец в Евросоюзе)?

В порядке убывания вероятности (имхо)
1) Смерть бтц - без сомнений (ну то есть сперва падение до 2-значного, потом до однозначного числа, если к тому времени биржи останутся)
2) Дефолт Украины и/или России - вполне возможно.
3) Экономический пиздец в Евросоюзе / Америке - невероятно.

Ну то есть как бы не колбасило Европу/Америку, нас колбасить будет больше. "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет." Мы - тощие. Так что пиздец будет сперва здесь, а потом уже там.

Про банки сказать ничего не могу. Какие-то всегда лопаются. Но все эти налоги, инфляции и прочие фиатные расходы, которые мы платим - это как раз страховка на случай того, что если ебанется банк, то правительство вам 700 тыров напечатает.

Бороться с налогами и инфляцией надо конструктивно - увеличивать производство продукции, снижать себестоимость, раскрывать преступления, уменьшать госаппарат без снижения эффективности его управления и так далее. От того, что все перейдут с рубля на биткойн яблок и груш расти больше не станет.
OZR
sr. member
Activity: 281
Merit: 250
You're in my wonderland!
November 28, 2014, 11:06:12 AM
Quote
ДА и ежу понятно, что у битка нет преимуществ перед баксом.

Ключевое преимущество это контроль над циферками. И эти циферки мои.

Банк же имеет полное право заблокировать мои циферки на счету и поэтому нет над ними контроля. Например я перевёл сумму, которая банку показалась слишком подозрительной. Или получил на счёт какую-то сумму, которая так же может показаться подозрительной. Чужие люди лезут в дела, которые их абсолютно не касаются. Блок средств и объясняйся (унижайся), как мудак, что ты не верблюд перед каким-то левым дядей. Которого быть вообще не должно.

Точно так же с другими платёжными системами, аля WebMoney или Я.Деньги, да много их. Цифры на их счету, уже чужие. И они могут с ними сделать всё что захотят.

А то что циферки колбасит из стороны в сторону... Иногда сильно... Ну бывает. Таков инструмент. И к нему можно приспособиться, например, переторговывая свои циферки, докупая их ниже. Эквивалент остаётся. Просто меняется количество цифр.

Я считаю себя достаточно разумным человеком, чтобы справится с контролем над своими ресурсами. И я категорически не хочу, чтобы мои ресурсы контролировал кто-то. И имел с МОЕЙ жизни профит для СЕБЯ. На западе уже вообще дошло до того, что человек рождается и УЖЕ должен.

Говно случается. Банки разоряются. Средства воруют со счетов. И стабильно происходит что-то, что лишает людей ресурсов и они переходят в чужой карман. Там дефолт. Там деноминация. Там кризис. Там ещё что-то произойдёт. Последний из примеров банк Кипра. Когда там наверху захотят наебать ещё разик?

А то что курс будет 50 или 10000. Условно есть 10000 баксов. Если курс 10000, то держишь 1 BTC. Если курс 50, то держишь 200 BTC. Если курс 5, то держишь 2000 BTC.

Это твоё и нет потерь ресурсов. (а иногда эти ресурсы стоят месяцы и годы реальной жизни, которая ограничена). И чтобы биток умер. Надо ёбнуть уже эту систему основанную на базовой математике. Но в отличие от общемировой экономики тут следить проще. Не надо башку забивать кучей бесполезной информацией и статистики. Просто держишь под вниманием основные криптовалютные капиталы. Страшно будет только тогда, когда будет выходить из крипты условное ядро крупнейших держателей. Просто выходишь вместе с ними. До этого ты в полной безопасности.

А если ты майнишь чуть больше, чем одной видеокартой. То ты соответственно следишь за ситуацией. Знаешь приблизительно у кого мощности и что примерно они с ними делают. Твои ресурсы в безопасности. Ещё и где-то подзаработаешь, там на майне, там на трейде. Майнится само. На трейд уделить 15 минут в день.

И как бы есть разница в самой возможности контроля. Если средства были потеряны. В одном случае тебя ограбили и поимели. А в другом ты уже сам тупой мудак.

Можно конечно пользоваться налом. Но 21 век на дворе. Не удобно.

Вот тут говорят, о смерти и крахе валюты. Падение курса до двухзначного числа меня не пугает совершенно. Система продолжит своё существование. И вместе с этим на ней можно будет продолжать зарабатывать и в первую очередь сохранять своё. А ни одной причины именно смерти так и не указали, за исключением атаки устаревшим оборудованием. Что лично мне кажется невозможным. Но если уж и допустить что это возможно. Пара лет у нас ещё есть...

В любом случае мы увидем.

Кстати, что Вам кажется более реальным в ближайшее время. Смерть BTC или крах какого-нибудь банка (или дефолт Украины (РФ), экономический пиздец в Евросоюзе)?
Сейчас мы просто болтаемся где-то и как-то по курсу. За этот год ни одной серьёзной новости связанной с криптовалютой вообще не было.

P.S - Это даже не проблема биткойна. Это странная зомби-тенденция. Когда люди категорически не хотят брать ответственность за свою жизнь, свои поступки. Им гораздо комфортнее отдать свою жизнь дяде. Тут банк следит за твоими ресурсами. Тут добрый дядя оплачивает тебе зарплату за то что ты даришь ему свои часы. Доброе государство поддерживает твою безопасность. А ты сам не готов взять свою жизнь в свои руки... Там делают ОНИ, а ты не можешь сделать что-то. Это ОНИ принимают законы, а у меня нет возможности и пусть мне это не нравится, я с удовольствием поставлю свой попец, чтобы меня выебали. А потом покормили и сказали что я хороший...

Этот инфантилизм мне кажется большей опасностью для криптовалюты. Да и для общества в целом. Общество может просто не признать подобное. Возможно просто слишком рано.
legendary
Activity: 1386
Merit: 1009
November 28, 2014, 10:29:12 AM
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 10:25:44 AM
Quote
Grin, не будет этого. Биток за миллион $, ахахах

Не-не-не! Вы на трендовые линии посмотрите! Тут какие просторы для скользящих средних открываются!
Надо было в правом верхнем углу moon прифотошопить.
Вместо $1M надо было 1Moon написать
legendary
Activity: 1400
Merit: 1000
November 28, 2014, 10:21:33 AM
Вот тут на реддите график нашелся красивый. Он вообще прекрасен на мой субъективный взгляд.


Grin, не будет этого. Биток за миллион $, ахахах
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 10:20:18 AM
Вот тут на реддите график нашелся красивый. Он вообще прекрасен на мой субъективный взгляд.

hero member
Activity: 505
Merit: 512
El sueño de la razón produce monstruos
November 28, 2014, 09:45:38 AM
2) Давайте вообще представим себе что нет фиата. Есть только биткойн и товары.

Бесполезно на форуме лётчиков рассказывать о рисках полёта по сравнению с поездом.

В тех областях, где нет фиата (на бирже говнофорков, или на Силкроаде) биткоин - твердейшая валюта.

Асики, сложность и электроэнергия, как уже неоднократно написали - это проблемы майнеров, а не биткоина. Отключение асиков и падение сложности лишь временно приведут к некоторой задержке в подтверждениях блоков.


Но вроде бы на форуме нет правила, что нельзя писать про падение курса и смерть битка?

Падение цены биткоина (как монеты), конечно, можно ванговать, но до нуля падать она не может.
Потому, что биткоин (как система) имеет огромную внутреннюю ценность - это беспрецедентное и неразрывное три-в-одном, причём децентрализованное во всех этих 3-х аспектах: одновременно валюта, платёжная система, и технологическая платформа.
И эта внутренняя ценность биткоина как системы (не путать с нынешней капитализацией биткоинов-монет) неизбежно будет возрастать за счёт синергетического сетевого эффекта всех трёх её компонентов. Плюс в эту систему будет перетекать ("Fiat Bleed)" часть стоимости фиатных валют и фиатных платёжных систем.
legendary
Activity: 1036
Merit: 1002
November 28, 2014, 09:40:18 AM
ДА и ежу понятно, что у битка нет преимуществ перед баксом.
Тот печатает ФРС, этот майнеры. И при той, и при этой системе есть богатые и бедные. Есть эмиссионные центры.
По сути ничего не поменял биток и не поменяет, но пока об этом думают (на это и расчёт создателей), забывают про то, что биток - это очередное МММ.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
November 28, 2014, 09:21:31 AM
Quote
Майнеры занимаются процессингом транзакций, эмиссия - это временный  бонус, причём система спроектирована так, что майнеров будет ровно столько, сколько нужно сети.
Эээ... Сети нужно столько майнеров, чтобы вероятность 51% атаки была бы низкая.
Но реальное количество майнеров определяется доходностью от майнинга. Я не уверен, что эти две вещи могут прийти в равновесие. Точнее - я уверен в обратном. Ну то есть придут в точке "ноль": ноль транзакций, ноль майнеров, ноль стоимость.

Quote
Я тоже не верил раньше в биток, поэтому продал большую часть по 50$ в марте 2013,
Ну этак и какой-нибудь продавец лотерейных билетов может сказать: я не верил в выигрыш, поэтому продавал билеты в своем киоске, а мог бы купить себе билетик - вот, известно, что на билет купленный в моем ларьке выпал выигрыш миллиард.

Quote
Для меня важно что бы биток стал средством расчётов между людьми и организациями, а то что курс при этом вырастет из-за ограниченного количества монет - приятный бонус, не более.
Для людей и организаций важно, чтобы валюта не обесценивалась (к товарам) бы в результате чьих-либо действий. Ну или хотя бы чтобы был человек, которого можно будет прилюдно забросать камнями, назначив бы виной своих несчастий.
sr. member
Activity: 392
Merit: 250
November 28, 2014, 09:09:34 AM
Quote
Поэтому надо быть полным, простите, пнём, чтобы копить на пенсию, покупая биток по четырёхзначной цене.

А чем четырехзначная цена хуже двухзначной? Не нравятся битки - покупайте сатоши. На них цена демократичная - на рубль можно шесть тысяч (ну что-то около того) купить!
Или какие-нибудь еще альткойны. На них тоже невысокие цены.
Может быть дело не в абсолютной цене все-таки?
Здесь правильные мысли промелькнули, дело не в цене, дело в % роста. Высокая доходность не равна высокой надежности, либо надежность, либо доходность. Вы в конце концов придете к одинаковуму результату: или всю жизнь по немногу будете вкладывать в драгметаллы/акции/облигации/депозит со сложным %, или купите биток в 12году по 5.05 и продадите в 13году по 1200. В обоих случаях вы достигли цели - у вас появился личный пенсионный фонд. Только в последнем случае не всем повезло, ака высокая доходность низкая надежность.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
November 28, 2014, 09:08:12 AM
Quote
Ага, а ФРС печатает $ во благо всего человечества, ради всеобщего благоденствия и счастья.

То есть биткойнеры в отличие от ФРС будут печатать биткойны ради всеобщего счастья. А электрики будут им поставлять для этого же счастья электричество.
Нет? Не так? Тогда в чем принципиальное отличие? В том, что эмиссия ограничена? Золото тоже ограничено было в количестве, что в принципе не повлияло ни на что - опять же были богатые и бедные, бедные работали на богатых, а золотом владели богатые.
Майнеры занимаются процессингом транзакций, эмиссия - это временный  бонус, причём система спроектирована так, что майнеров будет ровно столько, сколько нужно сети.

Я вижу, что вы просто набрав фантиков начинаете разговор: а типа давайте откажемся от рублей и будем расплачиваться фантиками.
Хорошо, говорю я. Давайте. Только вопрос - а где мне такие фантики как у вас взять?
И на это вы мне отвечаете - а купите их у меня за ваши рубли, рупии и прочие баксы.
(Надеюсь, что вы понимаете - я здесь употребляю "я" и "вы" имея в виду не столько себя, сколько вообще стороны)

Все эти разговоры о том, что ФРС, Центробанк и прочие ЕЦБ обслуживают не нас с вами, а свои жирные жопы - это всё разговор в пользу бедных. Каждый просто хочет своей жопой залезть на это место или хотя бы подвинуть себя на более козырное место.

Сочувствую тем, кто верит в рост битка и других крипт. Особенно тем, кто входил на рынок в этом году и еще не вышел.
Я тоже не верил раньше в биток, поэтому продал большую часть по 50$ в марте 2013, и сейчас у меня всего несколько монет, остальное в оборудовании, а откуда вы их будете брать мне абсолютно фиолетово. Для меня важно что бы биток стал средством расчётов между людьми и организациями, а то что курс при этом вырастет из-за ограниченного количества монет - приятный бонус, не более.
Я вообще не зациклен на зарабатывании денег майнингом, я, если угодно, идейный. Для меня - это социальный эксперимент.
Jump to: