Topic: Теханализ и не только - page 725. (Read 3494244 times)

Тут прокатит только ножовка по металлу, ну или мощнейший нейтронный дефектоскоп

Просто если у нас теперь Российская Империя и открылась эпоха новых завоеваний, так пусть тогда возвращают золотой стандарт [привет пираты на службе Её Величества и торговля за сундуки с сокровищами]. Мне лично например не нравится экономики, основанные на банковском рабстве. Был бы рад золотому рублю. Чтобы в каждом сбербанке мне эти бумажки обменяли на слиток по номиналу без пасспорта. Именно золотому, а не надпись на фантике, как при коммунистах, которые чуть что смылись с золотом партии в неизвестном направлении. Скажете подделают слитки? Закупите им спектрометры и вольфрам не прокатит.

И вообще, я начинаю думать нам казачка на полставки подсунули.

Кто хотели услышать - услышали. Кто принципиально не верит и не хочет слушать - тому я не нужен.

И что теперь? Всей страной переходим на расчеты в долларах? Думаете станете богаче жить?

Нет. Шансов на это мало. Вряд ли народ выберет нормальных людей во власть.

Так было не всегда. Нельзя одной рукой строить экономику по лекалам США, а другой нарушать международные обязательства (доверие), на коих после отмены золотого обеспечения и держится ценность валюты. И с рублем еще ничего не случилось, так, мечется в предновогоднем освоении бюджетов казнокрадами, все самое интересное еще впереди. Да и экономика штатов начала оправляться от кризиса.

Ага. Очень широкий боковик $0 - 1000000 

amaclin как продвигается миссия по спасению людей от скама в лице биткоина?

Может стоит понять,что настоящий скам - рубль?

Я вот всем своим знакомым советую держать сбережения строго в валюте. И как ,в очередной раз, показывает практика это верное решение.
Или лучше верить в прекрасное будущее и что скоро рубль начнет расти и поменяется местами скажем с долларом?

Много людей не интересуются экономическими вопросами, живут в рублях,хрянят накопления тоже. В итоге их просто напросто используют. Как всегда самые бедные слои населения становятся еще беднее. По моему это несправедливо.

На лицо,если денежная единица именуется рублем(любого государства) - держись от нее подальше. Аксиома.

Не "как повезет". С 51% ваша цепь теоретически будет считаться 100% истинной, а с 49% ваша цепь не будет теоретически 100% истинной, скорее грубо на 99%. На практике мы уже знаем что будет, тестили, если можно так выразиться (глюк нового клиента с новой БД). Если кто забыл, то форк СРАЗУ было видно ВСЕМ без исключения, и Биткоин как бы распадается на 2 части - новый биток и старый. Такое невозможно было не заметить, но если будет потерпевший СРАЗУ начнут разбираться, с какого это хера оно двоится в глазах. И админы нод в бурном обсуждении будут решать, какая ветвь политически верная (где "настоящий" Bitcoin) и искать подлеца если имела место атака. Это ЛЮДИ, не роботы, не железки бездушные фермы. В зависимости от результата расследования будет или крах концепции, или еще есть шанс восстановления доверия. Но фантастический слив гарантирован. Такое опасно в контексте того, что когда-нибудь могут решить что раз Сатоши не использует свои монеты, значит можно их пустить в оборот (вдруг его вообще нет в живых и монеты считай утрачены) ведь если не будет потерпевшего, значит не поднимется шум. А он раз, и объявись через N времени! Тогда можно будет сказать что мы играем с форком битка, а "настоящий" биток остался в прошлом.

Нет, не мир.
Если у меня 51% мощности - я смогу построить цепочку любой длины и хоть вчерашнюю, хоть позавчерашнюю транзакцию перевода вам 100500 битков за которые я от вас уже миллион баксов получил вернуть себе обратно, чтобы продать битки следующему такому же лоху за еще один миллион.
Если у меня 49% мощности - то тут уже как повезет. Может быть пару блоков смогу откатить, но чем дальше в прошлое - тем мои шансы будут стремиться к нулю.
Разница весьма существенная.

Что нет такого "жесткого" порога в 50%, это все от лукавого   мир?

Ебааать! А что неверного-то?
Я написал - функция вероятности сходится к нулю
А вы написали - шансы победить в соревновании все меньше и меньше
С чем вы несогласны-то? Или просто попиздить на тему "а баба-яга против" хотите?

Не верно! Даблспенд'нуть можно и с 40%, и с 20%, и даже с 10%. Но шансов победить в соревновании за за N btc признание сетью вашей цепи как первоисточник (победить в конкурентной борьбе цепей) все меньше и меньше. Тут разве что может помочь ооочень быстрый коннект с другими узлами, причем только в случае конкурентного превосходства над "обычным" коннектом между узлами. Кстати это уязвимость, и тему эту поднимали не раз. Вы бы с основами сначала разобрались.

Да. Но для этого исландцам в своей альтернативной сети нужно намайнить более 120 блоков за время разрыва, не так ли?

Пожалуй, я с Вами соглашусь -возможно я что-то и забыл за 3 года. Так как все равно именно этот вопрос на практике принципиального значения не имеет -имея даже лишь немногим более 50% мощности альтернативную цепочку можно построить куда быстрее, чем за 120 блоков.

PS Прецедент с длинной альтернативной цепочкой был, и не так давно. Посмотрю детали.

Я думаю что вы просто напутали.
Ставить лимиты - верный путь к сплитам сети.
Порвется кабель к какой-нибудь Исландии, останется Исландия на сутки без интернета - и баста.
Исландские ноды не синхронизируются с остальным миром, потому что, видите ли, больше N блоков нельзя реорганизовывать.
У меня нет ни времени, ни желания доказывать факт, что "чего-то не было".
Так что если хотите - докажите, что "есть или было" - я извинюсь и признаю неправоту.

Разве? Раньше было что-то такое. В 2011 точно было. Убрали? А зачем?

Еще одим миф.
Ну откуда вы взяли 120? Нет такого.
В клиент иногда вносятся контрольные точки (раз в несколько месяцев), но лимита на реорганизацию нет.

При условии достаточно долгой игры. Игра лимитирована 120 запусками рулетки.
Понятно, что этого более чем достаточно, но тем не менее ему в принципе может не повезти.
Да сколько уже таких разговоров было...
Если честно - я 100 долларов за биткоин еще в 2012 (а тем более в 2011) считал делом достаточно отдаленного будущего, а вариант 1000 всерьез и не рассматривал (а потому и продал большую их часть по 104). Мне пришлось ждать меньше года, чтобы увидеть поочередно обе цифры.  
Тем не менее падение до нуля я пока считаю фантастикой. А до 10 долларов (совсем недавних цифр, в общем то) - очень маловероятным. 50 или 100 -ну, это может быть (и я даже не знаю -расстроюсь я этим цифрам или буду рад). Как и 2000-3000
По крайней мере до появления достойной альтернативы битку. Просто из-за наличие у него массы преимуществ перед фиатом, как бы не болтало его курс -он все равно будет на плаву.

Будет широкий боковик $300-500 

Ну да. Если на рулетке 510 делений принадлежат крупье (вы на них ставить не можете) и 490 принадлежат вам (на них вы ставить можете, а крупье - нет) - то ему должно очень не повезти, чтобы оставить вас без штанов  

Котопёс, ты же говорил, что будет боковик! Ещё вчера!
Обманщик?

К вопросу о майнинге при падающей сложности и "себе в убыток". Наибольшие мощности я вбрасывал с августа 2011 по май 2012. По итогам майнинга "себе в убыток" весьма И ОЧЕНЬ весьма доволен и собой и майнингом "в убыток". Кстати и живые деньги я вбрасывал в основном на 3-5, последние покупки совершил за счет продажи всех железок в мае 2012. Что там говорил Баффет про то, когда наступает пора покупать, не в те ли моменты, когда все всё уже продали?

Почитал историю сообщений amaclin и его хабр-статью. Уважаю его подход к изучению проблемы, раскручивая её по винтикам. Но он раскрутил только техническую часть, экономические моменты он додумал совершенно иными методами, чрезвычайно далекими до исследовательских. Да, биткоин - пирамида. Но нет, не против фиата, а против золота, против, других commodity's, которым и сам биткоин является, при этом обладая некоторыми удобными элементами средства обмена. До противостояния с золотом и прочими газетами-пароходами биткоину еще очень и очень далеко, так что я спокоен, сливать пока рано.
И да, до стоимости обслуживания всей банковской системы планеты биткоину также далеко со своей всего лишь полумиллиардной годовой стоимостью майнинга.
И опять же, биткоин так и будет радикально снижать удельную стоимость майнинга, как он это делал предыдущие 5 лет. И здесь также множество вех которые всё еще впереди. Речь не про специализированное железо как таковое, а про способы его разработки и внедрения. Нам еще придется сильно удивиться, КТО начал делать суперскоростные хешедробилки, и каким образом ими можно будет пользоваться, всё также усложняя и усложняя биткоин. Но никто не обещал, что энергетические затраты всей сети будут падать. И вот тут тоже интересно, КТО начнет скупать средства добычи. И да, в итоге все придет к той самой централизации или узкому междусобойчику избранных. Впрочем и такие моменты сеть знала, например год назад (на текущий момент я не исследовал этот вопрос), 90-95% мощности делали 28 нод, что недалеко от понятия централизации, если рассматривать её в мировом масштабе.