Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 39. (Read 54859 times)

Биткойн создавался так, что считается хэш-функция sha256d
Как таковые эти вычисления не нужны больше ни для чего и я не представляю
себе для чего они могут когда-нибудь кому-нибудь понадобиться еще.
Ничего другого асики считать не умеют, перенастроить, переплавить,
перепрограммировать их невозможно, ну точнее дешевле выкинуть, чем переделывать.

Нельзя из 100500 асиков сделать даже 1 персональный компьютер.

Если же вдруг человечеству позарез понадобятся хэши функции sha256d -
то тогда надежность блокчейна биткойна будет под угрозой. Так что выбирайте
либо клубнику, либо финансовую систему. Но не то и другое вместе.

Это сложный философский вопрос.
Я на него не раз отвечал как я считаю, но очень многие со мной не соглашаются, а
мне не удается их убедить, да и лень мне кого-то убеждать любой ценой.

Вопрос в том, какие цели мы считаем полезными?

Вот для чего люди на Луну летали или марсоходы запускали? Или для чего
библию на срезе макового зернышка печатать? Чтобы что? Для чего частицы
в большом адронном коллайдере сталкивать? Ну выяснили, есть Бозон Хиггса.
Радость-то с этого вам лично какая? Для чего вы смотрите соревнования по футболу
и олимпиаду по биатлону? Вот ваша жена считает это пустой тратой времени.

Нет в общем-то у человечества конкретных целей, таких, чтобы их считали
полезными все. Каждый тянет одеяло на свою сторону, кто-то изучает чешую
аквариумных рыб, кто-то испарения вулканов. С точки зрения одних - другие
занимаются полнейшей хероборой и наоборот. Мы разные.

Так вот. Что-то я отвлекся.
Использование майнеров не по назначению, например для обогрева помещений и
выращивания клубники по сути означает, что цепочка блоков не защищена алгоритмом
PoW - так как работа при этом не затрачивалась. Вернеее, затрачивалась, но окупилась
побочной прибылью. Такая криптовалюта сама по себе не будет надежной. Её
достаточно просто будет уничтожить атакой-51, достаточно лишь еще клубничных
ферм понаставить. Так что ответ нет. Вы не можете получить "вечного двигателя
в экономике", который будет одновременно вам и валюту майнить, и клубнику с прибылью
выращивать так, чтобы доход от продажи клубники окупал бы электричество затраченное
на майнинг. Нужны дополнительные источники энергии. А если они у вас есть - то зачем
вам майнить? Выращивайте и продавайте клубнику обогревая её простым обогревателем.

Амаклин, как ты считаешь, если бы вычислительные мощности всех майнеров битка могли бы служить конкретным целям (к примеру осуществление расчетов в области математической химии) и параллельно бы сохранялось возможность пользоваться битками (то есть нынешняя функция), стал бы сам проект Битка целесообразным и оправданным для общества? То есть майнерам еще бы и платили за вычисления.

А чем они разные? Тем что биток вырос, а кефир пока не так сильно?
Таки нормально вырос.
Тем что в одном не тьюринг-полные скрипты, а у другого блекджек со смарт-контрактами?
Так насрать всем на то что внутри.
Или тем что биток не хардфоркался, а кефир только и делает?
Ну так это не какая-то особенность. Стоящее дерево отличается от упавшего только тем,
что оно ещё не упало, ровным счетом нельзя утверждать что оно никогда не упадет.

Вот именно что система и кадры.
Никакой блокчейн, никакая платформа и вообще-то говоря никакая система
не могут как-то повелевать кадрами. Если Дядя Вася на тракторе едет в магазин
за водкой, то ты хоть блокчейном усрись, хоть весь оракл, эппл и майкрософт
в мире задействуй, но остановить ты его не сможешь. Даже если ты ему двигатель
заглушишь со спутника - он пешком пойдет. И пока он будет водку больше хотеть,
чем котлован вырыть - у тебя ничего не выйдет.

Дядя Вася тракторист - это пример. Ни на каком этапе от тракториста до Президента Мира
ты не найдешь способ чтобы человек эффективно управлялся алгоритмом вопреки его воли.

Хрестоматийный блокчейн aka блокчейн бетховена и говнокод Виталика это несколько разные сущности. Поэтому твой вопрос мне непонятен. Кому люкс, кому ни*уя? Блокчейн это и есть нихуя и балансы это балансы от ни*уя, максимум что ты можешь это продать свой баланс другим адептам, но только пока они не догадались что это ни*уя. Зачем адептам крипты и неизменяемой базы данных постоянные правки этой базы Виталиком - спроси у них. Учёт чего-то стоящего можно вести в амбарной книге, а можно в базе данных, на мой взгляд база данных удобней и эффективней, но в любом случае смена хранилища сама по себе формат обслуживания не задаёт, его задаёт система и её кадры. К примеру у всяких адских контор раньше были амбарные книги, а теперь базы данных, но обслуживание что тогда, что сейчас - сраный совок.

А защита блокчейна хотите сказать является эффективной? Украли миллионы в ходе инцидента с ДАО и украли деньги у меня. В первом случае НАТЕ! всем хардфорк получайте ребята, а мне хуй.
Тебе не кажется, что это напоминает нынешнюю систему которую все так критикуют? То есть одним люкс-обслуживание, другим нихуя.

ПО будет рандомно представляться то гугл хромом, то смарт-утюгом и иметь вагон IP адресов или вовсе использовать адреса пользователей.

ПО забанит ваш блог и другие ресурсы.

Определение, дефиниция, есть, а суда и прав, как и их защиты - нет.

Я не собираюсь ничего исправлять, а лишь утверждаю, что учёт внутри децентрализованной платформы - удобнее и дешевле.

Да ладно? Прям таки обнаружит. Чудеса на виражах. Вы на своей машине это ПО будете
гонять? А я на своем блоге поставлю скрипт, который вашему боту будет отдавать ссылку,
а другим посетителям нет.

Да вы гоните. Как ПО не позволяет нарушать условия? Может ПО еще и розгами меня
по попе настегает, а в случае злостного нарушения отправит в колонию строгого режима?

Условно говоря, я "бетховенами" любую крипту называю.

Стоп. Защита прав - это как раз и есть обращение и рассмотрение в государственном суде.
Другое дело, вы можете остаться недовольны решением, считать судью продажным, а суд пристрастным.
Но это есть определение, дефиниция.

С международными отношениями действительно сложнее. Если я продавая нефть турецкому
султану наебал его на миллиард - то по нашим законам я молодец и честный налогоплательщик
валюты в госказну. А по турецким законам - я прохиндей и мошенник заслуживающий смерти.

И криптовалютой вы эту антагонистическую картину мира не поправите.

ПО обнаружит отсутствие ссылки ещё вчера, это удобнее и дешевле походов в суд.

Так как ПО не позволяет сторонам без последствий нарушать условия, то ситуация с встречными покупками ссылок отличается лишь тем, что мы бартерную сделку заменили на 2 сделки купли-продажи и увеличили свои издержки.

Причём здесь бетховен и смарт-контракт?

Защита государства становится весьма эфемерной, когда стороны сделки находятся в разных юрисдикциях. Даже нахождение в одной юрисдикции не даёт гарантий защиты ваших прав. Зачем нужна эта лотерея?

К защите прав через институты государства в случае спора. Мы договорились, что я ставлю ссылку
на твой блог, а ты на мой. Через год я обнаруживаю, что в твоем блоге ссылка стояла
два часа, после чего исчезла. Обидно, да? Но в суд я с этим пойти не могу. Нет состава
преступления.

Другой пример. Я официально у тебя купил за фиат ссылку в твоем блоге. Через год обнаруживаю,
что её там нет. Иду в суд и вуаля - не знаю уж как это юристы назовут, мошенничеством,
обманом или еще как - но тут есть нарушение договора со всеми вытекающими.

Третий пример. Я купил у тебя ссылку, ты этими же деньгами купил у меня. Налоги уплочены.
Как сам считаешь, чем эта ситуация отличается от случая номер 1?

Четвертый пример. Ссылку я купил за бетховены. Потом ты у меня ссылку купил за
мои же бетховены. Может ли кто-то из нас требовать от государства защиты интересов?
А от биткойн-системы? Только не рассказывайте, что данный договор может контролироваться
смарт-контрактом.

Услуга это то, что пользователь получает в обмен на внутренние монеты. Оплачивать эти монеты потребитель может в чём угодно. Централизованные сервисы и онлайн игры используют внутренюю валюту для упрощения ценобразования и устранения у пользователя ощущения траты фиата. К примеру услуга стоит 10 монет. Сколько это евро, долларов, юаней, рублей? И зачем пользователю знать, что услуга стоит 0.89 в его валюте? Никаких массовых спекуляций внутренней влаютой не происходит, например в играх логика часто устроена так, что перевести внутренюю валюту другому игроку ты не можешь. Какой смысл обмен цифровыми ресурсами завязывать на фиат? К примеру ты у себя в подписи ставишь ссылку на мой сайт, а я у себя на свой. К чему тут фиат?

Права требования дают доступ к ресурсам, которые можно прямо или опосредованно превратить в деньги и купить больше устриц. В чём противоречие?

Да, кажется; процесс это действительно естественный. Но таким же естественным процессом был распад рабовладельческого общества. И таким же естественным, по – видимому, будет распад современного авторитарного государства с его навязанным государственным фиатом.

Что значит искусственно – я думаю, понятно и так. Но на всякий случай поясню. На территории РФ единственным  законным платёжным средством является рубль. Если вы создадите свой собственный фиат, начнёте его широко распространять по РФ, то вас схватит за яйца прокуратура и др. силовые ведомства. Даже если и не фиат, но будет хотя бы сколько  - нибудь существенно конкурировать с рублём. Как , например, это случилось, кстати, с шеймуратиками и колионами, о которых вы упоминали.

Разумеется.
Почему в "Весёлой Ферме" не используются рубли, а используется своя игровая валюта?
Именно потому, что никому не надо платить налоги государству при покупке "эльфийского меча"
или "саженцов тыквы". Владелец игры платит налог когда юзеры покупают игровую валюту.

И, разумеется, покупая за игровые деньги какую-нибудь фигню, типа ракетной ступени
для космического аппарата вы потом не можете оспорить эту сделку в реальном суде по
законам государства.

Что значит навязывается людям искусственно? Это марсиане прилетели и навязывают людям?
Или какие-то звероящеры в сговоре со скайнетов искусственно геноцид проводят?
Вам не кажется, что это именно естественный процесс эволюции общества привел
к такому результату?

Нах? Человеку важно сколько устриц он съест завтра за обедом.
А вы про какие-то права требований тут лапшу на уши вешаете.

Дело в том, что широкое распространение таких систем, как колионы и шеймуратики является как бы индикатором и даже где – то причиной к постепенному переходу от формации капиталистической к формации анархизма (не путать с анархией) или либертарианского анархизма. При этих политических режимах сбор налогов осуществляется либо на добровольных, либо на договорных отношениях.

Вот проект где разрабатывается валюта с постоянным курсом https://bitcointalksearch.org/topic/--2194131

Зачем потребителя сервиса заставлять оплачивать услугу именно во внутренних монетах сервиса, а не в тех, в каких удобно пользователю? Чем меньше будет непонятных и странных  препонов между сервисом и его потребителем – тем должно быть лучше. В противном случае, пользователь может уйти к конкурентам, не ставящим препонов. Я могу предположить лишь такие оправдания (или, если хотите, версии) для существования внутренней валюты:
1.   Уход от регулирования со стороны государства (повод не использовать фиат)
2.   Изначально внутренняя валюта создана для спекуляций, а принуждение пользователей осуществлять платежи только через неё вызвано желанием подогреть к ней интерес.

Во многих случаях, действительно, непонятно зачем плодить лишние сущности и крипту только для того, чтобы пользователи могли получить доступ к внутренним сервисам. Эта внутренняя валюта чем – то похожа на пятое колесо. Почему для доступа к внутренним (а также внешним и любым другим) сервисам нужно создавать новую крипту, а не пользоваться уже имеющейся? Уже имеющимися на рынке видами крипты и фиата? Как по мне, так владельцы любого сервиса (сервисов) заинтересованы в получении дохода, а уж в какой валюте этот доход будет – не столь важно.