Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 41. (Read 54818 times)

Не совсем так, всё упрётся в coinage. 1 монета не участвующая в стеке 365 дней это как 365 монет не участвующих в стеке 1 день. Итого coinage миноритариев через месяц будет 30млн. А учитывая что точка отсчёта для каждого миноритария разная, тостосуму будет ещё сложнее вертеть всех на *ую в долгосрочной перспективе.

blockchain.info не доверяю, бетховенов у меня нет, поэтому максимум что он может - ввести меня в некоторое заблуждение. На таймстамп блока я не смотрел, кроме таймстампа есть время получения блока, понятно что его можно рисовать, но давайте опустим этот момент. Появление блока через 9 секунд равновероятно для 1 блока, но неравновероятно для 2 и более, потому что сложность. Тот факт что за небольшой промежуток времени появилось множество быстрых блоков говорит о том, что сложность с большой вероятностью недостаточна. Возможно данный факт вызван предшествующими ожиданиями очередного форка.

В криптовалюте, также как и в женщине, и Автомате Калашникова, главное НАДЕЖНОСТЬ! 
Удобное для пользователя применение в различных средах, достоверные и быстрые транзакции, гарантированная сохранность средств...
Что еще надо, чтобы встретить старость!
А конкретнее - привязывать монету надо к реальной ликвидной полезности. Например, к интернету вещей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%B9

Зависит от того, сколько человек PoS-майнят.
Повторяю: Если в сети у одного человека 1000 койнов, и у миллиона по одному койну,
то миноритариям нет смысла майнить. Они и не будут. И тогда толстосум может вертеть
всех на хую, даже не обладая 1% мощности сети.

Во-первых, не доверяйте сайту blockchain.info
Во-вторых, таймстамп блока - это достаточно условная вещь. У более раннего
блока таймстамп может быть даже больше чем у следующего за ним.
В-третьих, появление блока через девять секунд после предыдущего равновероятно
тому, что блок найдется ровно через шестьсот секунд после предыдущего.
И то, и другое иногда встречается.
В-четвертых, пустой блок идущий вдогон за предыдущим - это результат того,
что пулы оптимизируют свой профит. В сети достаточно объяснений такому
поведению

Чтобы атака была успешной, атакующему необходимо выкатить цепь чей суммарный израсходованный coinage превышает coinage текущей цепи. Это проблематично.

В бетховене какая-то дичь творится с интервалом между блоками.
Пустой блок, предыдущий добыт 15 секунд назад - https://blockchain.info/ru/block/00000000000000000079af632d7abf4aaf551579e5a892f7396ec593396aebe9
48 секунд от предыдущего блока - https://blockchain.info/ru/block/000000000000000000c26e97bbb56b7d4bfa3d106423cee45d532adde88a03f9
9 секунд - https://blockchain.info/ru/block/00000000000000000062210a40d016ebb9ca279b042cc5b98829302b3293d815

Повторяю: я не особо в этом копенгаген. Но по-моему атака и добыча - это одно и то же должно быть.
Если вы это делаете "в реальном времени", то есть каждую секунду проверяете свои
неизрасходованные выходы на предмет "а не созрели ли они для того чтобы что-то смайнить" -
это добыча. А если вы отмотали время на своем компе на неделю назад и проверяете -
"а не созрел ли вот тот выход который у меня был в тот момент" - это атака.

Не совсем понятно про повсеместный приём крипты. Как определить  - повсеместный он или недостаточно повсеместный? Наверное, вы про приём налогов в крипте? Про возможность оплачивать госуслуги в крипте? Повсеместный приём взяток в крипте? Волатильность крипты из -за её изначальной неподрегулируемости. И фиат тоже волатилен, просто с этим целенаправленно борятся регуляторы. Не так успешно, как хотелось бы регуляторам, кстати.

Что значит перебирать конфигурации сети и о каком процессе речь, об атаке или о добыче?
Нашёл в WP Peercoin'a, что пространство поиска хешей ограничено 1 хешем в секунду на непотраченную транзакцию. Судя по всему секунды считаются от всего возраста транзакции, а не от последнего блока.

Какой бы ни была криптовалюта, биток уже будет трудно переплюнуть, все зависит от числа коммьюнити, доверяющей битку, к сожалению. Но я буду только рад, как бы то ни было, если кому-то удастся его вытеснить из мира криптовалют, хотя бы на 80%.

Каюсь, мои знания о PoS весьма поверхностны.
Я понимаю суть ваших вопросов, но моментальный аргументированный ответ дать не могу.
По идее, клиенту ничего не мешает считать возможность создания им блока в любой
прошедший момент времени. В этом случае PoS банально превращается в PoW - мы начинаем
перебирать варианты конфигурации сети при которых наш стек становится майнящим.

Если ему нужна такая крипта, то есть USDT, BitUSD и тому подобное, пусть пользуется, мечты сбылись)

Вы случаем не знаете где подчерпнуть детали о логике PoS? Многие моменты вызывают вопросы, например:
Частная сложность зависит от общей сложности и доли пользователя участвующего в стеке. Общая сложность зависит от суммарного объёма долей пользователей участвующих в стеке. Клиенты обмениваются информацией о данном объёме на лету или же высчитывают текущую сложность основываясь на скорости появления последнего блока и указанной в нём сложности? Что, кроме логики клиента, мешает перебирать хеши своего стека быстрее таким образом повысив вероятность участия своего стека в создании блока и какие атаки на PoS эффективны?

зачем вам нужна крипта без волатильности?
допустим будет какой-то курс рубля к биткойну фиксированный.
или крипто-рубль (я пока чисто гипотетически мыслю), который всегда стоит 1 рубль
непонятно кто будет обеспечивать фиксированный курс, но давайте пока не думать об этом.
зачем вам лично может понадобиться такая крипта? чтобы что?

Чтоб любая криптовалюта стала идеальной, думаю нужно выполнить 2 условия:
первое - ее легализация
Второе - повсеместный прием крипты
С первым немного проще, поскольку если легализируют биткоин, то и ряд многих других альтов можно будет считать легальными.
А вот на счет повсеместного применения крипты, то здесь сложнее из-за ее волантильности, крипту сложно загнать в стабильные рамки, а без стабильности ее сложно будет использовать в повсеместных расчетах.

Не передёргивайте.
В случае с дождем и огурцами найдется человек-шаман, который скажет вам:
заплати баблосы, я постучу в бубен и пойдет дождь. Вот о чем этот принцип.

Подавать в суд, которому положить на закон весьма бессмысленное занятие. В цивилизованных и иногда даже в не очень цивилизованных странах попирание законов выливается в то, что массы людей выходят на улицу и митингуют пока условный Сечин не начнёт нести весьма не условную ответственность.

Опять же я говорил о законодательстве, где чёрным по белому... Все это все, как только напишут все кроме Сечина и прочих, тогда и можно утверждать что закон соблюдён и система работает. В остальном всё относительно, для подобных Сечину работоспособность системы заключается в том, что она должна гнобить условного гражданина и оставлять безнаказанным условного Сечина. Но есть нюанс, такую систему считает справедливым судом основанным на букве закона только весьма ограниченное меньшинство особо приближённых к императору.
В крипте правило это логика ПО, всё что нарушает эту логику может быть либо совершенно ложным, либо ложным для логики одного ПО и истиной для логики другого. Всё что выходит за рамки этой логики всего лишь заблуждения и верования адептов Сатоши или его последователя никакого отношения к делу не имеющие.

Тот факт что самому Ткачёву это выгоднее лишает его "подкуп" смысла. Скорее цивилизованные страны извлекают выгоду из ситуации. В остальном им плевать и на РФ, и на к примеру Китай, потому что цивилизованные страны создают товары и услуги с высокой добавленной стоимостью, в результате поток бабла к ним не иссякает. Чтобы получать сверхприбыль от реализации товаров с высокой добавленной стоимостью не обязательно даже эксплуатировать батраков из стран третьего мира. Возьмём условный Iphone и перенесём его производство из Китая в Германию - на прибыль это кардинального влияния не окажет. Та же история с какими-нибудь кроссовками Nike и прочими брендами. Не столь важно по какой цене будет продана нефть, большинство средств в любом случае уйдёт в цивилизованные страны на оплату товаров и услуг с высокой добавленной стоимостью.

Давайте представим что честных на какой-то момент было большинство и свои голоса они не продавали. Как голосовать, если логика устроена так, что их голоса не будут учтены, когда нечестное меньшинство агрегировало свои мощности? Заданные в коде условия вынуждают честных присоединиться к нечестным или самим стать нечестным и агрегировать мощность. Забирать свою доли бетховен кеш логика не вынуждает, но они забрали и продали, считая что таким образом нагадили ему в борщ. Каким образом использование и реализация своей доли бетховен кеша должна была подпортить этому форку жизнь - мне не понять, но блажен кто верует.

Может и не глупый, но на момент запуска бетховена он судя по всему был весьма наивным. АСИКи конечно предсказать он не мог, а распределённые вычисления в 2009 году уже были весьма обыденными. 95% людей неймётся без вождя или мессии, потому и прибивают на крест.

Мы уж совсем в философские дебри ушли. Что толку, если в стране есть правило
"гражданин обязан явиться в суд по повестке". 150 миллионов (это подавляющее
большинство)его (допустим) соблюдают. А Игорь Сечин насрал. И вы на него в суд подадите?

А что есть истина? Напомню ваше утверждение: "Нельзя утверждать, что всё работает,
когда работа не основана на правилах и обязательствах." Тут столько неопределенных
терминов, что строгое доказательство не найти. И пусть даже все с таким мнением
сегодня согласятся. А завтра найдется новый Сатоши Накамото с какой-нибудь бредовой
идеей, которая перечеркнет это истинное утверждение. И найдутся адепты и апостолы
которые будут ходить за ним и записывать его слова. И истиной для них будет что-то иное.

В целом если поискать, то да, виноваты. В частности, они "подкупают" Ткачева чтобы
он действовал бы в интересах условной Норвегии, а не в интересах краснодарского Ивана.
Да собственно и подкупать особо не надо. Ткачеву самому это выгоднее.

Я в целом тоже не знаток его высказываний. Да и не настолько это важно в конце концов.

Логика другая: честных должно быть большинство. Тогда у нечестного нет возможности
нарушить консенсус. Но. Даже самый честный как оказалось готов продать свой голос за бабло.
Причем он продолжает при этом считать себя лично честным. И никто из этих честных
не будет майнить блокчейн только ради секьюритизации транзакций. Только за бабки.

Объясните это Сатоши когда встретите. Он парень не глупый. Сам еще пять лет назад это
увидел и свалил чтоб его в асфальт не укатали. А то ведь люди сперва на крест человека
прибивают, а потом уже выясняют что он такое говорил.

Я говорил о государстве. Дело десятое, потому что соблюдение правил большинством не очень позволяет нарушать эти правила меньшинству, когда кто-то пытается, то сразу летят иски и за дело берутся адвокаты.

Пардон, утверждать можно, но утверждение будет далёким от истины.

Не совсем так. Продают все, например, цивилизованная Норвегия и не очень цивилизованная РФ. Норвегия не только продаёт нефть, но и создаёт условия, чтобы достаток её граждан увеличивался и они могли создавать добавочную стоимость в виде товаров/услуг. В РФ же из каждых 5$ полученных от экспорта, как минимум 4$ уходят на импорт. Цивилизованные страны виноваты в том что условному Ивану компания Ткачёва мешает выращивать свиней? Про более сложные производства и сервисы в таких условиях говорить вовсе не приходится.

Значит я ошибся, где-то видел цитату про майнинг даже на смартфонах и почему-то запомнилось, что там и пулы упоминались. Где он видел, чтобы каждый человек был честным? Сатоши инопланетянин? Предполагалось что бетховен всегда будет стоить рубль ведро? Если нет, то секьюризация моментально трансформируется в заработок. Агрегация мощности - типичная атака на любое сетевое ПО. В 2008-2009 это было очевидно даже мне, хотя я никакого отношения к разработке ПО не имел.

Далеко не факт, проверить мы это не можем, с большой вероятностью бетховен взлетел бы и в этом случае, возможно не до таких высот.

Все-таки не десятое, а первое.
Если есть перекос "в чью-то пользу" - всегда найдутся недовольные что им досталось мало.
И они будут всеми силами стремиться одеяло на себя стянуть.
Меняя правила софт- или хард- форком. Или вводя свои альткойны, раздрабливая
союз на суверенные республики.


Утверждать можно. Я вот "утвердил" это и бездна ада не разверзлась и не поглотила меня

Цивилизованные страны просто заставляют работать на себя нецивилизованные.
И их такой консенсус когда нефть по 50 вполне устраивает. Тех, кого не устраивает
консенсус они называют нецивилизованными.

Жаль что мы родились не в таком государстве.

Нет. Логика Сатоши предполагала что каждый честный человек тратит мощность одного
ядра своего процессора на секьюритизацию сети. Тратит, а не зарабатывает на этом.
Майнинг-пулов в вайт-пейпере не предполагалось, потому что это противоречит принципам
децентрализации - "один процессор - один голос". Или ты имеешь в виду что без этого никак?
Ну да, просто старина Сатоши об этом не подумал. Или подумал и решил что пронесёт.

А без этой сущности не взлетели бы вообще. Так и игрались бы 10 человек в
мире в игру "дай мне 10000 фантиков, а я тебе за это пиццу куплю"

Я хочу, чтобы работало по заданным правилам, в чью пользу - дело десятое. Нельзя утверждать, что всё работает, когда работа не основана на правилах и обязательствах. В более цивилизованных странах так работать не особо получится, съедят конкуренты желающие попасть на тёплое место. Недовольных не может не быть, но в государстве, которое придерживается правил и обязательств, категорически недовольные всегда в меньшинстве.

Возможно и так, мы этого скорее всего никогда не узнаем. У Сатоши в отличии от Лукича была жёстко заданная в коде логика, в которой из коробки подразумевалось появление пулов агрегирующих мощности. Какой справедливости можно было ожидать от сущности централизующей децентрализованную сеть?

В таком случае я вам рекомендую в качестве идеальной крипты рассмотреть
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-yovi-yobit-virtual-coin-first-raise-only-market-is-open-1108063
Вообще обратите внимание на аббревиатуру ROM (Raise Only Market)
То есть койн не может приносить убытков в принципе. Его физически
невозможно продать дешевле той цены, по которой вы его купили. Только с профитом.

Чем не идеальная крипта? Кстати, майнить её по-моему не надо, койн имеет
строго виртуальную сущность - то есть он внутрибиржевой. Майнить не надо,
кошелек ставить не надо. Транзакции мгновенные, так как с койнами можно
провести только покупку и продажу (ну может и перевод на другой аккаунт?).
Ну и так далее. Идеальная крипта.