Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 40. (Read 54818 times)

Ну, наличие одной валюты в государстве свидетельствует лишь о том, что эта валюта людям навязывается искусственно, а все сколько – нибудь перспективные альтернативы по возможности уничтожаются. Так в любом государстве («нормальном»). Множество валют в государстве – более, по – моему, естественная ситуация. Но какой – то фатик стихийным образом, конечно, получает большее распространение и становится своего рода «мировыми деньгами» для других фантиков.

Прежде всего это удобно для ведения общедоступного реестра держателей и учёта прав требования. Васе всё равно централизованная система или нет. Перенос абсолютно всей бизнес-логики на блокчейн проблематичен и не всегда нужен. Система может состоять из централизованной логики и децентрализованного реестра. Скорее факт передачи товара и оценка качества не могут быть на 100% достоверны, записать как раз не проблема. В отличии от денег подлинность клика не столь критична, поэтому и в централизованных системах бывают "плохие" клики, но всё решаемо. Если говорить о передаче древесины, то учёт поставки древесины получателю должен быть напрямую связан с цифровым акцептом получения. Получателю при акцепте не потребуется совершать транзакций, а доставщику не потребуется лезть в интернет и блокчейн, чтобы свериться. Причём это не фантазия "как было бы зае*ись", я могу и логику процесса нарисовать, но не буду подсказывать мимо проходящим ICOшникам.

У меня вопрос , лайткоин , эфириум классик и рипл это настоящие реальные криптовалюты ??

А как потом вычислять, сколько эти сельчане должны заплатить налогов?

А ну так это "мейлики", "голоса" и прочие "изумруды", "золотые монеты" как в любой
онлайн игре по сути. Зачем это организовывать на блокчейне в виде криптовалюты?

Ведь если я перехожу по ссылке на вашем блоге на блог Васи Пупкина - при этом
перевод койнов должен кто-то совершить. Какая-то расчетная система автоматически
отслеживает переходы и что-то делает с вашим балансом и балансом Васи Пупкина.
Зачем этой платформе быть децентрализованной? Что это даст вам и Васе?

Пусть вас не смущает, что товар который вы продаете онлайновый (клики).
Тут важно понимать, что взаимодействия людей идут в две стороны. При обмене
я отдаю вам "товар", а вы мне отдаете "деньги". Финансовые системы могут как-то
записывать в блокчейн (или на централизованный сервер) факт отдачи денег.
Но факт передачи товара - не может быть записан. Будь то клик по ссылке
или кубометр древесины.

А если взять бесплатные объявления тоже думали не воплотится

У платформы есть акции и внутренние расчётные единицы. Акции приобретают те, кто заинтересован получать процент от оборота внутренних расчётных единиц. Внутренние расчётные единицы эмитируются платформой при получении от клиентов фиата в счёт оплаты за эти единицы либо, в схеме без фиата, для учёта прав требования участников. В варианте с лесом и его доставкой крипта не нужна. Подобная платформа подойдёт для обмена/реализации цифровых товаров и услуг. К примеру, у вас есть блог, вы на нём размещаете код, который крутит фид других блогеров использующих платформу, если посетители вашего блога совершают переход по этим материалам, то вам зачисляются внутренние расчётные единицы, которые вы можете потратить, чтобы получать посетителей из других блогов. Данный сценарий потребует API для обращения к платформе и получения ответов от неё, но лишь до того момента пока сама платформа не стала поставщиком контента, в этом случае ваш блог будет уже не в вебе (или не только в вебе), а контентом внутри платформы. Рубли и прочий фиат в этой схеме требуются лишь при продаже внутренних расчётных единиц внешнему миру.

В общем, я ничего не понял.
Вы бы как-нибудь на примере бы пояснили.
Допустим, есть лес. Деревья - это ресурсы. Клиенты - это лесопилки. Услуга -
это доставка ресурсов до лесопилки. Платформа - это леспромхоз. Ну и так далее.
Русския языком. Кто кому за что отдает койны и почему это лучше чем рубли?

Третьи лица в платформе это те, кто желает наиболее простым способом найти потребителя и реализовать услугу/ресурсы. Почему они рабы? У платформы есть то, что им требуется - инфраструктура и клиенты, если они не хотят платить комиссию платформе, то никто не заставляет этой платформой пользоваться. Поставщики оказывают услугу в обмен на внутренюю расчётную единицу, которую можно обменять либо на фиат, либо на другую услугу. Внутренние услуги внутри себя это услуги предоставляемые с помощью платформы, это может быть всё что платформа способна проверить. Доллар никаких клиентов ни мне, ни китайцам не предоставляет, поэтому сравнение некорректное.

До сюда дочитал. Возник вопрос - третьи лица они рабы?
Они просто так за красивые глаза будут оказывать услуги?

Если везде в ваших предложениях заменить "криптоплатформу" на "доллар", то и получится
сегодняшняя мировая фиатная система. Реестр держателей - это граждане США.
Что такое "сторонние услуги внутри себя" - это не очень понятно, допустим ввоз айфонов.
Третьи лица - это и мы, и китайцы.

Иногда даже комп не нужен, гонять можно планшет или телефон. Стоило оно того или нет зависит от спроса и соответственно цены конкретной пирамиды. А должен был запускать тестнеты или что-то ещё не дающее прибыли?

Вы не поняли. Представьте себе криптоплатформу, которая является реестром держателей и одновременно сервисом реализующим некие сторонние услуги внутри себя. При каждой продаже услуг платформа откусывает свой процент во внутренних расчётных единицах и после выбранного периода распределяет долю от этого процента среди держателей, а остальное тратит на развитие. При этом ни платформа, ни держатели конечную услугу не оказывают, её оказывают третьи лица. Потребитель желающий приобрести услугу приобретает внутренние расчётные единицы за фиат. Поставщик услуги и холдеры продают расчётные единицы за фиат. Двойной конвертации не происходит, так как реализатор услуги и держатели опустошают одни и те же фиатные счета. От фиата можно отказаться вовсе, систему замкнуть и остановиться на том, что поставщики меняются услугами, а держатели получают причитающуюся долю услуг, которые, к примеру, полезны для их бизнеса и увеличивает его отдачу и таким образом опосредованно конвертируются в фиат. Выгоды этой схемы очевидны - низкие издержки на учёт, инфраструктуру и прочее.

Вот именно наличие одной единой валюты в стране (и в государстве) как раз и отличает
нормальную страну, от ведущей гражданскую войну. Когда у вас в стране фунициклируют
фантики десяти разных цветов - то пышным цветом расцветают всякие меняльные конторы,
которые не производят никакого добавочного продукта, а только обдирают на комиссиях тех
у кого есть синие фантики, а нужны розовые фантики. История показывает, что страна
либо приходит к консенсусу (действительны только фантики заданного цвета), либо распадается
на части и/или поглощается соседями.

Очень редкие примеры расчетов чем-то иным на небольших территориях - это скорее
завлекалочка для туристов.

Консенсус - это не тогда когда всем выгодны условия. А тогда когда на них все в принципе
согласны. Внутри всякого большого консенсуса будут всегда зреть "очаги недовольства"
типа у нас рублей мало, мы будем использовать колионы и не платить налоги.

Ну в магазине тоже ведь не дураки сидят. Им тоже надо продать свой товар за что – то ликвидное. Если они упрутся и будут принимать к оплате только жёлтые фантики – будут сидеть с нераспроданным товаром. Не лучше ли проявить немного гибкости и объявить, что принимаются к оплате все фантики цветов радуги (то есть семь наиболее ликвидных валют). Это, кстати, и по – моему, в большей степени соответствует либертариарно – анархическому духу. С семи, да ещё фантиков трудно собрать налоги; это сильно противодействует идее государства (не путать со страной)
   

Что касаемо колионов, то, как я понимаю, это просто эксперимент. Как говорит сам М. Шляпников:»лабораторно – практическая работа». Саженцы Шляпникова, действительно, можно продавать и за любую другую валюту. Как крипто – так и не крипто - . Шаймуратики же выполняли вполне нужную для экосистемы села Шаймуратово функции, например,
заменяли бытовавшую до этого натуральную оплату труда. Они свободно принимались в магазине села и , как я понимаю, за его пределами, поскольку обеспечивались ликвидной сельскохозяйственной продукцией. По сути, запрет шаймуратиков – это преступление. Поэтому, когда и если, как завещали теоретики анархизма (не путать с анархией) произойдёт разложение государств (как в своё время разложилось, например, рабовладельческое общество) шаймуратики расцветут повсюду.

Опять двадцать пять.
Было высказано конкретное предположение:
Крипта может быть удобна в качестве инструмента для распределения произведённой
компанией добавочной стоимости или прибыли среди держателей
И это предположение не соотносится с возможностями получения прибыли в крипте.
Потому что вся крипта находится у держателей и таким образом получить прибыль
в этой крипте "Рога и Копыта" не могут. Либо объясните мне как "Рога и Копыта" будут получать
прибыль в своем rogaikopytacoin. Я не понимаю.


Это уже более понятно. Во времена всяких гражданский войн как раз такое и было -
кто керенками расплачивался, кто царскими деньгами. Это и сейчас происходит со всякими
"колионами". Задача по-настоящему сильного государства - пресекать такую деятельность
и не дать ей развиваться. Это в конечном счете защищает всех тех, кто верит в "консенсус-валюту"
то есть если по русски - рубли. Это как раз и есть причина того, что я против возникновения
колионов, шаймуратиков и прочих новакойнов.

Вам нужна валюта, которую у вас никто не будет принимать?
Не забывайте, что существующее многообразие крипты основано только на том,
кто каждую из них одним-двумя движениями можно привести к фиату.
А так вам выдали на работе зарплату красными фантиками, а в магазине вам
объявляют что принимают только желтые фантики. Что делать будете?
Ой, не дай бог мне такое увидеть.

Либо  компания «Рога и копыта» получает прибыль в крипте (например, торгует запрещёнными товарами и  получает платежи в анонимной крипте), либо в стране начинается зомбоапокалипсис и всемирная анархическая революция и национальный фиат отменён, а в качестве платёжного средства компания вольна использовать любую крипту и любой фиат(если он ещё остался) – любой, какой заблагорассудится.
Если вторая ситуация, в стране хождение тысячи ещё не окончательно умерших фиатов и, соответственно, тысячи крипт на любой вкус...  и среди них нет явного лидера , тогда в распределении прибыли через созданный компанией говнокойн не должно быть ничего странного.



   

Эмиссии, а не майнящего объема. От майнящего объема у вас доля больше,
как посчитать её я не знаю. Кстати, стоило оно того гонять комп 3 месяца,
чтобы смайнить блок? Только не говорите мне, что комп тратит мало, и лишний процесс
ни на что не влияет. Я и так это знаю, равно как знаю что какие-нибудь тестнеты,
которые прибыли не дают вы не запускаете.

Объясните зачем тут нужна крипта? Я не понимаю.
Я вижу два варианта:
1) С стране есть какая-то валюта (рубли), в стране есть какая-то компания (Рога и Копыта)
и вопрос в распределении прибыли. Прибыль компании она в каких единицах образовалась?
В койнах или в рублях? Если в рублях, то вы предлагаете руководству компании продать рубли,
купить койны, койны отправить акционерам, акционеры эти койны продадут за рубли... На фига козе баян?
2а) В стране нет валюты, а есть криптовалюта.
2б) В стране нет криптовалюты, а есть валюта, рубли. И вот рубли как раз и используются
в качестве инструмента для распределения произведённой компанией добавочной
стоимости или прибыли среди держателей причем вы верно подметили, что никто
не заставляет задрачивать свои стеки. Хочешь - храни в оффлайне в кошельке inmatrass dot org.
Хочешь задрачивать - пулы совместного пос-майнинга ака банки к твоим услугам.

Понял - рукожопы.

Сможете, смайнится не за 1 день, а за 1-2 месяца, но весь год держать кошелёк включенным для этого точно не требуется. Неоднократно проверял на стеке размером в 1/100 000 эмиссии, майнит раз в 3-4 месяца.

Я не утвержал что мне такая крипта в повседневной жизни зачем-то нужна и что она лучше фиата. Крипта это условная доля компании "Рога и копыта", которая не обеспечена ни имуществом компании, ни прибылью, ни обязательствами делиться с держателями этой самой прибылью. Товарами и услугами продающимся на рынке крипта тоже не обеспечена, следовательно платёжным средством не является. Крипта может быть удобна в качестве инструмента для распределения произведённой компанией добавочной стоимости или прибыли среди держателей, но заставлять держателей при этом задрачивать свои стеки вовсе не требуется.

Да, но есть нюанс.
Если у меня одна монета, я не могу 364 дня ждать, а потом на денек
включить комп, получить профит и опять уйти в оффлайн на год. То есть,
чтобы мне одной монетой что-то смайнить - мне весь год надо держать
комп включенным. Нах оно мне такое счастье, если я обычный юзер?

Это банально создает предпосылки к созданию майнинг-пулов. В просторечии, банков.
И зачем вам такая крипта? Чем она отличается от фиата в лучшую сторону?

Ага. И оно совпадает с таймстампом для всех блоков которые показывает bc.i
У них там бага, но никому эта информация нахер не сдалась, поэтому
никто на это время не смотрит, багу им не репортит, а они её не исправляют

Флуктации рандома.
Если блок 12345 появился через 9 секунд после блока 12344, то появление блока
12346 еще ровно через 9 секунд ни о чем не говорит. Рандом.