Topic: Наброски идеальной криптовалюты - page 47. (Read 54582 times)

Можно подвести первые  промежуточные итоги по криптовалюте: её естественные преимущества и недостатки перед, например, фиатом.

Автор этого пи*дежа определённо гуманитарий. Придумал какую-то дичь, а как достичь заявленных характеристик не представляет. Любой дебил может сказать "хочу, чтобы было ох*енно".

Зарплата разработчика в рублях - мера стоимости, но разработчик, соглашаясь на эту работу, одновременно соглашается обменять зарплату на эквивалентное ей количество цифрового товара, коим является байтболл. Вместо байтболла можно взять любой товар, например удобрения или песок, но от этого они средством платежа не станут. Если следовать вашей логике, то средством платежа является даже "спасибо".

Согласен, в мире полно бесполезных товаров и услуг, но раз их кто-то продаёт и покупает - значит этой группе они нужны. Например, никакой общественно-полезной функции не несут казино или компании продающие за реальные деньги шкуру для оружия в компьютерной игре.

Давайте всё же вернёмся к теме топика, пока его окончательно не загадили.

https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Cчитаю, что это только пользователи должны решать - нужна крипта или нет. Если они считают, что нужна, то наверное нужна

Ну такие примеры привести можно, по –видимому. Например, зарплата разработчиков байтболла. Некоторое время назад на русскоязычной ветке байтболла появилось сообщение ( информация с сайта hh.ru) о том, что Тонич ищет разработчиков и обещает им зарплату в 13 GB байтболла (100 с чем – то тысяч рублей). При этом мерой стоимости зарплаты выступает рубль, а конечной валютой выдачи зарплаты – байтболл. То есть если байтболл вырастет и за него  будут давать в 2 раза больше рублей, то ЗП в байтболлах упадёт в 2 раза и наоборот. Где – то видел и другие примеры когда разрабам дают ЗП в профильной крипте, а мерой стоимости её (ЗП) выступает фиат, но лень искать ссылки. При том байтболл вполне можно использовать как средство платежа. Согласен, что мало что купишь, но тем не менее.

Ну вот. Все понятно и доходчиво объяснил. Только я все равно не понял вот что.
В первом случае Вася купил у Мани самогон.
Во втором случае Вася купил у Амбала услугу "отсутствие проблем"
Да, согласен, услуга как бы это сказать... "навязанная". Но какая разница?

По-моему, это детали, не стоящие внимания. Вот, допустим, если Амбал мне
встречается в подворотне ночью и предлагает купить у него кирпич за стольник
(это невыдуманный пример, такое действительно бывает, хотя я лично не сталкивался) -
то стольник будет средством обращения или средством платежа?

Если я живу в городе, то мне и булочная по сути дела "навязывает" свои услуги. Как Амбал.
Если не куплю хлеб - сдохну. В чем разница - покупаю я по своей воле батон хлеба
чтобы не откинуть копыта или покупаю у Амбала кирпич чтобы опять же не откинуть копыта?

Вопрос скорее в юридической плоскости, а не в экономической.

Я Вам , как пятилетнему малышу, объясню чем СРЕДСТВО ОБРАЩЕНИЯ отличаестя от СТРЕДСТВА ПЛАТЕЖА
Когда Вася идет за самогоном к тете Мане и отдаетет ей деньги за бутыль мутной жидкости - он используете эти деньги как средство обращения.
Тут они являются посредником в обмене товарами\услугами.
А если Вася выпил бутылку самогона и задел какого-нибудь амабала и его друзей. Амбал с друзьями Васю отметелил а на последок сказал "Слышь! Теперь ты мне еще и Х денег торчишь. Принесешь завтра сюда, а то я тебя вообще .......". И если завтра Вася приносит амбалу Х денег, потому что боится что его "вообще ......." - эти деньги Вася использует в качестве средства платежа. Поскольку никакого оборота товаров\услуг тут не было, но было возникновение долговых обязательст вследствии Васиного неадекватного поведения, и последующее их погашение деньгами.
Вроде объяснил доходчивей некуда.
Приводить примеры когда деньги могут быть мерой стоимости, но не быть средством платежа  или наоборот - я не буду. (наверное вы все-таки имели в виду не "средством платежа", а "средством обращения"? Теперь то Вы понимаете чем отличаются эти две функции). Мне больше не хочется тратить время на Ваше бесплатное обучение. Подумайте об этом сами и Вы сможете найти такие примеры в истории.

Бля. Вот умеет же человек сказать кучу слов с умным видом.
Я так гладко пиздеть не умею. Я по-рабоче-крестьянски.

Так на депозите или под матрасом?
Это две большие разницы. Под матрасом - они создают дополнительную жесткость матрасу
и не позволяют пружинам матраса царапать фанерку. А на депозите деньги не лежат. Они там
стоят.

Не, первый раз слышу. Я в гимназиях не обучался.
Вы наверное экономист? Узнаю гуманитарный стиль: молоть языком, засыпая оппонента
непонятными терминами пока тот не сдастся. Чем, блядь, "средство платежа" отличается
от "меры стоимости", если вы это перечисляете через запятую? Ебать мои седины, покажите
мне хоть что-то что является средством платежа и при этом не является мерой стоимости? И наоборот.
Если, ебаный в рот, такого нет - может быть это не разные вещи а одно и то же разными словами сказано?

Ебал я в рот экономикс. Глубоко. До гланд доставал. Это считается?

Если вы не можете объяснить то, чем вы занимаетесь пятилетнему ребенку - вы не
ученый, а шарлатан. (с) не помню кто сказал, кто-то умный

Забавно наблюдать, как люди пишут еренду, совершенно не разбираясь в вопросе
Экономика, это не только ПРОИЗВОДСТВО товаров и услуг, но еще и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, ОБМЕН и ПОТРЕБЛЕНИЕ
А деньги это не только СРЕДСТВО платежа, но еще и средство ОБРАЩЕНИЯ, МЕРА СТОИМОСТИ и СРЕДСТВО НАКОПЛЕНИЯ
(когда деньги лежат на депозите или под матрацом - какую по Вашему функцию они выполняют?)
Быть средством платежа, мерой стоимости и средством накопления - в ЭТОМ общественно-полезная функия денег
(Хотя, конечно многие экономисты подвергают сомнению то, что деньги полезны в качестве средства накопления.
Вам знакомо понятие - тезаврирование (тезаврация) денег?)

Кстати, объясните мне нвежественному в экономике - функция "бысть средством платежа" отличается от функции
"быть средством обращения?" Мне кажется что написав "бысть средством платежа" на самом деле Вы имели в виду
"бысть средством обращения". А случилось это потому, что Вы совершенно не разбираетесь в функциях денег,
но пытаестесь учить этом других.

Если Вы не разбираетесь в экономике - в этом не стыдно признаться. Вы глубоко изучали Экономикс?
У вас ученая степень в этом предмете? А может Вы его преподаете? Зачем пытаться казаться экспертом во всем?

И это мы еще не затронули вопрос - что будет  с экономикой, если мы начнем кредитовать в крипто-валюте при неправильно
настроеном механизме ее эмисии! (Точнее при неправильно настроеном механизме сужения\расширения денежной базы).
Вы ведь наверное хотиет, чтобы величина денежной базы криптовалюты регулировалась смарт-контрактами без участия человека?
Опишите, пожалуйста - как вы видите этот механизм? Иди вы хотите создать идеальную валюту вообще без какого либо механизма
регулирования денежной базы?

Давайте я скажу тезис, а вы пойдете и будете его думать.
Валюта не может нести никаких общественно-полезных функций, кроме
одной-единственной: быть средством платежа. Я даю вам яблоко, вы мне
даёте что-то, что я может быть когда-нибудь потом обменяю на грушу.

Вот это что-то и называется валютой.

Если это что-то можно выпить - это не валюта, а водка. Валютой это можно называть
только с издёвкой. Если на это можно любоваться - это не валюта, а картина или статуя.
Это товар. Инвестиция. Имущество. Как угодно называйте, но это не валюта.
Если это можно нюхать - это клей или ванильный сахар. Это не валюта.
Если это акция предприятия - это бумажка означающая твое право формального владения
станком, который стоит в цеху этого предприятия. Право формальное, а не фактическое,
забрать станок ты не можешь, если предприятие не объявит о закрытии и дележе имущества
между собственниками. Это не валюта.

Экономика - это производство материальных ценностей или услуг.
Не мешайте тёплое с мягким.

)) Вряд ли она кому - то чего - то должна

Тогда давайте сперва определимся что мы понимаем под термином "крипта"
а) это деньги (валюта)? со всеми присущими деньгам функциями - средства обращение, меры стоимости, средства накопления.
б) или это инвестиционный актив?

Если "крипта" создается только для того, чтобы обагатить своих создателей и не несет никаких общественно-полезных функций - зачем она нужна экономике?
Для того, чтобы быть полезной - она должна либо заменять фиатные деньги, либо заменять классические инвестиционные активы (ЦБ)

Работал в американских компаниях - далеко не все идеи они оценивают как "круто!". Всегда есть конструктивная критика.
Именно конструктивная критика идеи, а не оскробление человека, ее высказавшего.

Другой подход - сразу сказать "ты дебил!". И не для того, чтобы заставить человека думать, а для того, чтобы:
а) самому не тратить силы и время на обдумывание высказанной идеи и подбор контр-аргументов
(зачем объяснять почему эта идея неверна? проще сказать автору "ты дебил" и пусть он сам доказывет что это не так )))))
б) немедленно показать свое интеллектуальное превосходство над автором идеи (неважно - есть оно на самом деле или нет ))))

Крипту не имеет смысла привязывать к объёму товаров-услуг, если она частная,( а госкрипта звучит как круглый квадрат) крипта создаётся в основном для спекуляций и обогащения её основателей

Интересное наблюдение

Будет ли алгоритм эмиссии этой идеальной валюты каким-либо образом привязан к объему производимых товаров\услуг, которые можно за эту валюту купить?
Если "да" - каким образом будет происходить эта привязка? Если нет - поясните, что в этом случае может произойти с экономикой? (несколько примеров для различных сочетаний скоростей и направлений изменения товароной массы и денежной массы)

Только лишь потому, что число пользователей должно быть значительным, 3.5 человека могут обзавестись таблицей в облаке и представлять что это крипта. Петя пьющий водку вряд ли вообще какие-то доли получит, так как не до майнинга ему и приложения усилий к участию в какой-то там крипте. Бабла никакого нет, это же крипта. У меня не было цели искоренить социальное неравенство, цель - вовлечь в сеть как можно больше пользователей. Куда они впоследствии прое*ут монеты - их личные половые проблемы.

Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

Тоже уже не раз на этом спотыкались.
Почему равномерное? Вот Вася - он картошку сажает, детям помогает, старушек
через дорогу переводит. А вот Петя - он водку пьёт и с чужих огородов лопаты пиздит.
Разве справедливо что у них будут равные доли во всеобщем счастье?

Ладно, это оценочное суждение. Для бабы Мани, которая самогон гонит, Петя - более
ценный кадр, чем Вася. Она даже согласится чтобы всем поровну, а Пете вдвое больше
было бы, потому что... Сами понимаете... Петино бабло попадет сразу бабе Мане.

То есть как бы вы не распределяли - через какое-то время у вас все равно будет
социальное неравенство. Будет 20% богачей, 20% маргиналов и 60% середнячков.
(Цифры подставьте любые если 20-60-20 вам не нравятся). И большая часть народа
будет опять недовольна тем что тиграм в зоопарке мяса не докладывают и будет требовать
опять все поровну поделить.

Остальное не комментирую, не потому что согласен, а просто потому что лень очередной раз
возвращаться к разжеванному.

Если ты позволяешь себе высказывать идеи в той области, в которой у тебя нет ни малейшей компетенции, то ты дебил. Возможно временно, а возможно навсегда - зависит от тебя.
Я допустим ничего не понимаю в квантовой физике, поэтому не учу тех кто понимает чуть больше меня. Если бы попытался и меня назвали дебилом, то не оскорбился бы, а осознал свою ошибку.
Здесь тебе никто ничем не обязан, хочешь чтобы с тобой сюсюкались - плати профессиональным сюсюкальщикам.

Верно, независимо от того, включены ли в потребительскую корзину продажные женщины или яблоки - цена на них в разных регионах будет разной. Даже в союзе с огороженной экономикой цена на продукты, к примеру консервы, разнилась по поясам и данный факт прямым текстом был указан на банке. Поэтому обсуждать тут нечего.

Вернёмся к теме топика. Идеальная крипта должна иметь наиболее широкое и равномерное начальное распределение эмиссии, обладать децентрализованным майнингом и разумными требованиями к ресурсам, поощрять поддержание полной ноды и обработку транзакций. Кроме того у неё должен быть фонд развития и в идеале внутренний востребованный сервис, который можно приобрести за эту крипту. Абстракция такой архитектуры у меня имеется, сервис пока не придумал. Жду пожеланий и предложений.