Последний вагон на север - page 159.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: Smartprofit on November 13, 2023, 06:14:08 AM

В отношении Биткоина я думаю, что ориентиры, это миллионы долларов США за одну монету. Кстати, вы заметили что мем - один биткоин равен 1 млн долларов США, практически ушёл из массового сознания?

Точно, незаметно так, постепенно прекратили всякие иксперты вспоминать о таком безумном росте.
Но это все-таки по-моему не является симптомом того, что сценарий роста к миллиону становится более вероятным. Скорее всего это просто отрезвление после мощной попойки массового сознания на волне всеобщей и заразной эйфории.
Эйфория заканчивается, наступают более прагматичные времена и соответственно более здравые смыслы и прогнозы.
Но и они порой тоже малость зашкаливают.
Даже ожидаемое всеми событие с ETF вряд ли приведет к такому росту, как все здесь ожидают.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

На мой взгляд, если будет изобретён сильный искусственный интеллект, то людям уже не понадобятся деньги, ни фиатные, ни Bitcoin, - у них будет слишком много других проблем, связанных с этим искусственным интеллектом.

В отношении Биткоина я думаю, что ориентиры, это миллионы долларов США за одну монету. Кстати, вы заметили что мем - один биткоин равен 1 млн долларов США, практически ушёл из массового сознания?

И это даёт большую надежду, (а может и не надежду, это как посмотреть) что это и есть наше будущее. Потому что, сценарий который кажется наименее вероятным большинству, есть наиболее вероятный сценарий в реальности.

Когда один Bitcoin будет равен 1 млн долларов США. Достаточно не скоро, с точки зрения обывателя, который планирует максимум на 1 год вперёд, а про чёрные лебеди даже не помышляет.

Но с учётом чёрных лебедей и и более долгосрочного планирования, это вполне достижимый ориентир.

Вот сейчас, в мире началась новая тридцатилетняя война. При этом, в процессе её Биткоин и достигнет 1 млн долларов США. Когда именно, сложно сказать. Просто будет столько событий вокруг, что возможно никто из нас и не удивится такой цене, когда она наконец будет.

KTChampions

legendary

Activity: 2478

Merit: 1951

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: Altryist on November 13, 2023, 04:03:04 AM

Как показывает история, продавать стоит, но только если с определением АТХ все более менее хорошо, допустим на этом бычьем рынке думаю 100к будет неплохим уровнем, но в любом случае нужно будет смотреть по ситуации. А выходить можно в стейблы, или в фиат если кому удобно (в у.е.). Понятно что инфляция будет делать свое дело но это все равно лучше, чем в последующем медвежьем рынке терять значительно больше, если остаться в позиции.

Ну такое. Грубо вы хотите от сейчас выйти на х3. Я бы даже сказал что это вообще ни о чем если брать высокорискованные инвестиции. И инфляция может вообще такая быть что в фиате медвежку вы и не увидите. Пузыри лопать вообще никто не собирается, это уже ясно, будут заливать баблом тем или иным способом. А если наступит какое-то крупное событие типа ковида 2.0, мировой войны, пришествие сильного ИИ и подобного то х3 в фиате это будет меньше чем ничего за несколько лет.

P.S. Если кто-то сомневается в вероятности "крупных" событий, то надо просто со стороны посмотреть на то что уже есть: война в Европе уже идет, старый добрый геноцид на ближнем Востоке тоже в разгаре и всё это уже воспринимается как рутина.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

В отношении Соланы, читал мнение, что Солана является альтернативой Эфириума. Наподобие того, как Монеро является альтернативой Биткоина. То есть при крахе одной валюты, её место займёт другая.

Почему у Соланы такая большая роль? Это нужно смотреть на фундаментал, а возможно ещё на ставки на нее со стороны инвестиционных фондов (вещь возможно субъективная). Я не очень сильно разбирался в функционале Соланы. Хотя очень много слышал, о проблемах с её блокчейном. Работает она очень нестабильно. Программное обеспечение - это заплатка на заплатке.

Однако, тем не менее, у этой монеты такая большая роль. Когда Эфириум превысил в цене 2.000 долларов США, цена Соланы тоже пошла вверх.

А так как Солана это фактически недооценённый Эфириум, то и прибыли инвесторы в этот актив получили гораздо больше. Да действительно, это был шанс, который многие упустили. Я, например.

Altryist

legendary

Activity: 2100

Merit: 1340

Quote from: Julien_Olynpic on November 12, 2023, 09:25:00 PM

Тема больше для «Рисковых игроков», но тем не менее. Я думаю, оллинщиков интересует сам процесс в глубине души. Риски они просчитывают чисто формально. Чел из поста Горана негативному сценарию вообще много внимания не уделял. Как правило, когда цена дойдёт ( в случае, если дойдёт) до прогнозных значений этого чела, он не продаст, так как включится жадность. Опять-таки, они ориентируются на ПланВ, а тот рисует график в основном на вечный рост. По плану В точку выхода вообще сложно определять.

Как показывает история, продавать стоит, но только если с определением АТХ все более менее хорошо, допустим на этом бычьем рынке думаю 100к будет неплохим уровнем, но в любом случае нужно будет смотреть по ситуации. А выходить можно в стейблы, или в фиат если кому удобно (в у.е.). Понятно что инфляция будет делать свое дело но это все равно лучше, чем в последующем медвежьем рынке терять значительно больше, если остаться в позиции.

3meek

hero member

Activity: 2576

Merit: 684

God, save BTC!

Quote from: Goran_ on November 12, 2023, 11:02:53 AM

Quote from: welik on November 12, 2023, 10:48:42 AM

Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты дай skynet больше данных , его канадская схема описана тут , посмотрим что машина выдаст Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да ведь актив сделал всего 130 % , тут в зоопарке другие обычаи например 2000 %
Если начнут дуть дальше под муриканские выборы то за год можно закинуть хз куда
У Соланы уже 6х и всем пох

Я тут тоже заметил как солана иксанула... 6х это если ты стал счастливчик ом и смог купить на дне... Но вот недавно можно было купить, например по 20... Три икса за пару недель-месяц это вообще офигенно... Бывает обидно смотреть как соседние щитки иксуют, а твоё гумно лишь 50%... Grin

Так что да, в зоопарке иные нравы...

Julien_Olynpic

legendary

Activity: 2562

Merit: 3477

Quote

Интересно, а много ли из оллинщиков, или из тех кто просто инвестирует задумывается о том куда выходить то потом? В последнее время задачка прям совсем не из легких. В акциях пузырь, в недвижке пузырь (+география для многих как бы намекает на бренность бытия) фиат как всегда жрет инфляция ускоряющаяся + риски ликвидности есть (в зависимости от гражданства) и т.д.
Понятно что вопрос индивидуальный, но все же не менее интересный из-за этого.

Тема больше для «Рисковых игроков», но тем не менее. Я думаю, оллинщиков интересует сам процесс в глубине души. Риски они просчитывают чисто формально. Чел из поста Горана негативному сценарию вообще много внимания не уделял. Как правило, когда цена дойдёт ( в случае, если дойдёт) до прогнозных значений этого чела, он не продаст, так как включится жадность. Опять-таки, они ориентируются на ПланВ, а тот рисует график в основном на вечный рост. По плану В точку выхода вообще сложно определять.

Quote

Активов, которые доступны для "выхода" из пузырей (недвижимости, акций, облигациф, фиатных валют...) во всем в Мире и которые являются ликвидными во всем Мире - это либо физическое золото либо Bitcoin. Но рост цены на физическое золото приводит к повышению его добычи да и хранить и перевозить физическое золото гараздо проблематичнее чем Bitcoin.

Выше я уже приводил данные по золоту. У него был рекордный медвежий рынок с 1980 по 2000. А в безубыток с хаёв 1980-го можно было бы выйти только ближе к 2008-му. А так- да, хороший актив для выхода).

Quote

А что если никуда не выходить? Если Bitcoin подорожает до каких-то невероятных на сегодня значений, то просто использовать его как обеспечение, чтобы занимать на жизнь 20-30k канадских долларов в месяц на жизнь?

Тут нужно сделать акцент на слово «если». Ведь может быть и противоположный сценарий.

Quote

Короче классический сценарий, когда заходят в рынок на FOMO. По классике в случае негативного сценария у него не выдержат нервы и он продаст, особенно если наложатся другие проблемы в экономике и будут нужны хоть какие-то деньги.

Очень похоже на то.

baeva

legendary

Activity: 1232

Merit: 1300

Quote from: jokers10 on November 12, 2023, 03:22:52 AM

Quote from: Goran_ on November 12, 2023, 02:54:04 AM

...

Ну, вот! А то всё говорят, что хомячки закончатся, хомячки закончатся... Да никогда хомячки не закончатся! Это крупным игрокам может надоесть играть на биткойнах, и они могут переключиться на торговлю луковицами тюльпанов, а хомяки пойдут следом на ними! Grin

Не, если человек решил быстренько заработать, то понятно чем это закончится. На ближайшем проливе с 37 до 34 условно он побежит закрывать позицию и работать на покрытие долга Grin

Кстати интересно, если покупаешь через ETF, не сам, позицию можно закрыть в любой момент?

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Quote from: The0ldl_lser on November 12, 2023, 11:40:49 AM

^
ИИ изначально кричала про то что риск слишком велик. Ох уж эти кожаные мешки))

А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит. Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ

Это чат гпт 4?

https://claude.ai/

Code:

А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит.
Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ

Quote from: a298b112 on November 12, 2023, 11:58:11 AM

немножко поправлю
60 000 CAD, а это 43500 USD
43500 / 37000 = 1.17 BTC

и там речь идет об ETF-ах и об акциях Bitfarms Ltd

Это типичный ИИ, понять и простить Grin

Впрочем рассчёты и так условные и примерные, так сказать показать где грабли под снегом.

[примечание модератора: несколько постов были объединены]

a298b112

member

Activity: 143

Merit: 36

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^
ИИ изначально кричала про то что риск слишком велик. Ох уж эти кожаные мешки))

А вот интересно, в РФ банки обычно первый год - два снимают типа сами проценты по кредиту, а только со 2 года сам собственно кредит. Интересно как в Канаде, и учитывает ли эту уловку ИИ

Это чат гпт 4?

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Quote from: Goran_ on November 12, 2023, 11:02:53 AM

Quote from: welik on November 12, 2023, 10:48:42 AM

Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты дай skynet больше данных , его канадская схема описана тут , посмотрим что машина выдаст Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да ведь актив сделал всего 130 % , тут в зоопарке другие обычаи например 2000 %
Если начнут дуть дальше под муриканские выборы то за год можно закинуть хз куда
У Соланы уже 6х и всем пох

Исходим из допущения, что инвестор продаст биткоины при падении цены до 8500 долларов США.

Quote

Хорошо, давайте учтем в анализе негативного сценария тот факт, что это канадская кредитная линия под залог недвижимости (HELOC):

- Сумма кредита 60 000 канадских долларов
- Процентная ставка 8% годовых
- Cрок погашения кредитной линии в Канаде обычно 10 лет

Если цена биткоина упадет до 8500 долларов США в ближайшие месяцы, то при текущем курсе это примерно 11000 канадских долларов за 1 BTC.

Инвестор купил на 60 000 канадских долларов примерно 1.6 BTC (60000 / 37100 долларов США).

При цене BTC 11000 канадских долларов эти 1.6 BTC будут стоить 17600 канадских долларов (1.6 * 11000).

Таким образом, убыток в канадских долларах составит:
60000 - 17600 = 42400 канадских долларов

К этому добавятся проценты по кредиту на 10 лет. Допустим, проценты за 1 год - 4800 канадских долларов.

За 10 лет процентов будет 4800 * 10 = 48000 канадских долларов.

Итого потенциальные убытки:
42400 + 48000 = 90400 канадских долларов

Вывод: учитывая длительный срок кредита, убытки могут быть очень существенными даже в канадских долларах. Риск дефолта по кредиту высок.

Code:

Рассчитай риски в случае пересиживания просадки цены до 8500$ некоторое время и последующий рост до 150000

Quote

Хорошо, давайте рассмотрим сценарий, при котором инвестор пересиживает падение цены биткоина до 8500 долларов США, а затем происходит рост до 150 000 долларов.

Исходные данные:
- Куплено 1.6 BTC за 60 000 канадских долларов (при цене ~37 100 долларов США)
- Цена BTC падает до 8500 долларов США (11000 канадских долларов)
- Инвестор продолжает держать BTC в течение 2 лет
- За 2 года выплачено процентов по кредиту: 4800 * 2 = 9600 канадских долларов
- Через 2 года цена BTC растет до 150 000 долларов США (примерно 190 000 канадских долларов)
- Инвестор продает 1.6 BTC по цене 190 000 канадских долларов за 1 BTC

Выручка от продажи 1.6 BTC = 1.6 * 190 000 = 304 000 канадских долларов
Проценты уплаченные = 9600 канадских долларов
Прибыль = 304 000 - 60 000 - 9600 = 234 400 канадских долларов

Вывод: при благоприятном сценарии инвестор может получить значительную прибыль даже с учетом выплаты процентов по кредиту во время просадки цены. Однако риск убытков и невозможности обслуживать кредит сохраняется.

Code:

что если эти кредитные деньги всё что у него есть, промоделируй негативную ситуацию

Quote

Хорошо, давайте рассмотрим ситуацию, что 60 000 канадских долларов, взятые в кредит под залог недвижимости - это все деньги, которые есть у инвестора.

В этом случае риски резко возрастают:

- Падение цены BTC приведет к потере всего капитала инвестора. У него не будет резервов для покрытия убытков.

- Инвестор не сможет выплачивать проценты по кредиту (4800 канадских долларов в год) за счет других доходов, поскольку их нет.

- Высок риск дефолта по кредиту, штрафов и увеличения долговой нагрузки.

- В итоге велика вероятность потери заложенной недвижимости из-за неплатежеспособности.

- Шансы восстановиться при последующем росте BTC крайне малы, если инвестор полностью потеряет финансовую состоятельность из-за долгов.

Таким образом, для инвестора без резервов и других активов риск полной потери капитала и залоговой недвижимости при инвестировании всей суммы в криптовалюту чрезвычайно высок. Это крайне опасная стратегия с большой вероятностью разорения.

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

Quote from: welik on November 12, 2023, 10:48:42 AM

Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Ты дай skynet больше данных , его канадская схема описана тут , посмотрим что машина выдаст Wink

https://en.wikipedia.org/wiki/Home_equity_line_of_credit

==

И да ведь актив сделал всего 130 % , тут в зоопарке другие обычаи например 2000 %
Если начнут дуть дальше под муриканские выборы то за год можно закинуть хз куда
У Соланы уже 6х и всем пох

welik

full member

Activity: 325

Merit: 133

Quote from: Polkeins on November 12, 2023, 07:45:22 AM

Автор поста я так понимаю живет в канаде и поэтому покупает доступные там Fidelity Advantage Bitcoin ETF и еще какой-то Bitfarms from a TFSA account, а значит все "в белую" и для него проблем с выводом не будет, в случае если биток стрельнет, но это работает не для всех, тут вопросов нет и тем кто не живет в канаде надо немного по другому думать о бренности бытия и рассчитывать риски.

Не знаю о чём он думал, хотя знаю - это стадия FOMO, финальная. Теперь занесу этот тред на реддите себе в закладки чтоб не потерять, это будет эпично в любом из исходов.

Спросил ИИ, что будет для этого инвестора, если биток обвалится в ближайшие месяцы до скажем 8500 $

Quote

Да, давайте рассмотрим сценарий, при котором цена биткоина резко упадет до 8500 долларов в ближайшие месяцы.

Исходные данные:
- Инвестировано 60 000 долларов
- Текущая цена BTC - 37 100 долларов
- Цена BTC через несколько месяцев - 8500 долларов

При текущей цене инвестор получил примерно 1.6 BTC.

При цене 8500 долларов эти 1.6 BTC будут стоить:
1.6 * 8500 = 13 600 долларов

Таким образом, инвестор потеряет:
60 000 - 13 600 = 46 400 долларов

К этому нужно прибавить проценты по кредиту, допустим за 6 месяцев:
290 * 6 = 1740 долларов.

Итого суммарные убытки составят примерно:
46 400 + 1740 = 48 140 долларов

Вывод: при сильном падении цены биткоина убытки могут оказаться очень большими. Риск потерять почти весь инвестированный капитал и остаться должным по кредиту в данном случае крайне высок.

Короче классический сценарий, когда заходят в рынок на FOMO. По классике в случае негативного сценария у него не выдержат нервы и он продаст, особенно если наложатся другие проблемы в экономике и будут нужны хоть какие-то деньги.

Спросил так же и про положительный сценарий роста битка до 150k, без серьёзных проливов, ну или если он сумеет сжать свои яйца в кулак и не продавать на минусах.

Quote

Хорошо, давайте рассмотрим гипотетический сценарий, при котором цена биткоина вырастет до 150 000 долларов в течение 2 лет.

Исходные данные:
- Инвестировано 60 000 долларов
- Текущая цена биткоина - 37 100 долларов
- Цена биткоина через 2 года - 150 000 долларов

При текущей цене инвестор получил бы примерно 1.6 BTC на 60 000 долларов (60 000 / 37 100).

Через 2 года при цене 150 000 долларов эти 1.6 BTC будут стоить:
1.6 * 150 000 = 240 000 долларов.

Таким образом потенциальная прибыль составит:
240 000 - 60 000 = 180 000 долларов.

Однако нужно учесть проценты по кредиту за 2 года:
6960 долларов (см. предыдущий расчет).

Итого чистая потенциальная прибыль составит:
180 000 - 6 960 = 173 040 долларов.

Вывод: при очень оптимистичном сценарии роста биткоина до 150 000 долларов инвестор может получить значительную прибыль даже с учетом процентов по кредиту. Но риски всё же остаются высокими.

Короче мой попкорн готов Grin

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

Quote from: Smartprofit on November 12, 2023, 08:12:57 AM

Выходить можно в фиатную валюту и сразу тратить её на приобретение нужных тебе товаров, работ и услуг. Также можно тратить и сам Bitcoin, в тех случаях когда есть возможность производить транзакции напрямую и получать за это различные блага.

То есть можно использовать Биткоин, как депозит в банке, брать и расходовать деньги оттуда по мере надобности.

Помимо прочего, такой подход снизит давление на Bitcoin. Потому что, если его постоянно покупать и продавать, то его волатильность будет очень большая. А цена будет резко падать при наступлении медвежьего рынка.

А если владельцы Биткоина будут его беречь, то он просто будет постепенно расти в цене. Спрос будет опережать предложение. Так что такой подход ещё и выгоден для холдеров.

Волатильность будет же меньше, не больше? Ликвидность будет больше
А если будут беречь, то да. Стоимость бтс будет очевидно больше.

Quote from: Lannakosa on November 12, 2023, 08:12:57 AM

Подождите, до праздников еще далеко,

Сейчас такое время, когда люди находятся в условиях дефицита позитивной информационной повестки. Мне кажется в этом году новый Год начнут на месяц раньше отмечать. И кстати сети магазинов кажись это поняли - заметили как они раньше времени начали к новому году готовиться? Аттрибутика новогодняя появилась в ассортименте в конце октября еще

acrobat19

full member

Activity: 953

Merit: 214

Мда, половина индикаторов за рост, половина за падение. Идеально для манипуля.
Горан вон вещает, что манипули ждут 39, Брандт ждёт 43. С другой стороны шиллинг в министерстве криптопиздежа уже на очень высоком уровне.
Статейки вида New All-Time Highs For Bitcoin In 2023? Analyst Shares Ultra Bullish Prediction прут в новостной ленте как грибы после дождя, а почтальоны на реддите уже бегут брать кредиты на биток.

Ну а для меня основной показатель прежний - раз начали стрелять самые шитные шиты, вроде Луны, Аптоса и прочего скамного кала, значит рост должен с большой вероятностью быть на исходе.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: Goran_ on November 12, 2023, 08:48:50 AM

опг коинбазы на 39 затаились , замануха или заполнят ?
Смурпрофит скажи наверняка как телепат

50 на 50 - просто брось монетку и можешь или шортить, или лонговать. Я сейчас понятие не имею куда пойдёт рынок, и что - там ОПГ Coinbase задумала - тоже абсолютно непонятно.

Я телепат конечно, но на улице такая погода, что я в депрессии полной нахожусь. Настраиваю сейчас свой ноутбук, нифига не выходит, отрезали нас от всех сервисов, мне почему-то даже новый google аккаунт не удаётся создать. Мы за пределами цивилизованного мира! Ни птичек, ни солнца, ни голубого неба. Все-таки для того, чтобы включить квантовое мышление на всю катушку, нужно согласовать себя со всем окружающим миром, войти с ним в гармонию. А сейчас это как-то не получается. Для этого тоже нужно большой ресурс врубить.

Поэтому, я сейчас даже не пытаюсь угадать куда пойдём. Куда вывезет, туда и вывезет. Монеро, кстати, не растёт, а наоборот падает.

Помню, я настоящий рост биткоина выкупал именно по по тому, присоединился к росту Монеро или нет. Сейчас, вроде нет.

Goran_

legendary

Activity: 2408

Merit: 2324

Chamby.mooo.com

опг коинбазы на 39 затаились , замануха или заполнят ?
Смурпрофит скажи наверняка как телепат

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Сейчас как раз правильный треугольник сформировался на графике, то есть по идее можем пойти или туда, или сюда, или вверх, или вниз. Какие-то трейдинговые действия сейчас осуществлять особо опасно. Можно здорово промахнуться с этим.

Фактически, мы можем ожидать как 40.000 долларов США, так и 34.000 долларов США. И от нас тут ничего не зависит, тут смотря кто победит, или продавцы, или покупатели. Сейчас, как раз идёт напряжённая борьба между ними.

Я не очень люблю ориентироваться по техническому анализу, но если посмотреть настроение людей, то тоже такая ситуация вырисовывается. Люди в определённой растерянности.

Конечно, кто-то и кредиты берёт, но это очень рискованная позиция. Хотя, рисковать тоже нужно, в случае выигрыша это всё окупится.

Lannakosa

sr. member

Activity: 504

Merit: 433

Quote from: The0ldl_lser on November 12, 2023, 04:21:22 AM

Впереди рождество, новый год, потом православное рождество, китайский нг 21 января. Как бы с таким багажом действительно как Смарт говорит не вышло - до 50к максимум выдавим, а потом на ATL Undecided

Ps. "Черную пятницу" забыл, распродажи

Подождите, до праздников еще далеко, до этого времени теоретически биток даже сможет сходить геп закрыть.

А так то разброс очень большой, дойти до 50к, чтобы потом вернуться ниже 15к, в это верится с трудом. Если новое дно биток пойдет искать, то это нужно где то уже вскоре начинать, потому что 50к уже без пары минут на подходе к последнему АТХ, как то слишком высоко. А во время праздников может ничего существенного не происходить.

Topic: Последний вагон на север - page 159. (Read 256086 times)