Topic: Последний вагон на север - page 527. (Read 264358 times)

Было у отца 2 сына, и решили они покорить горы. Один выбрал Эверест и полез на него. А другой решил выбрать горку помельче и выбрал ближайший холм. Первый не дошел до вершины - он погиб на середине пути. А вот второй зашел на вершину своего холма. Но вот что примечательно, погибший на середине все равно оказался выше второго на вершине холма. Так выпьем же за...

А по теме вопроса, касаемо чуйки...есть такая теория, как отслеживание тиков на закрытии свечи. Рынок старается закрыть в противоположную сторону, не без исключений конеш. Типа, если свеча закрывается без тени - самое время выпрыгивать из позы. И наоборот, если откатывает - импульс еще не исчерпан. Сам этого не юзаю, но неоднократно видел у сторонников чуйки.

Это общеизвестные вещи, с этим никто не спорит. Единственное,что могу отметить -  это среднесрочные таймфреймы, которые вполне предсказабельны и хорошо торгабельны). Торговля внутри года.

В целом это тоже бесспорно, но меня заинтересовал такой момент. Каждый для себя сам определяет момент «Продаёшь, когда выросло». В теории звучит просто и красиво, но, как известно, дьявол в деталях. Мне интересна именно твоя методика. Ты пишешь, что делаешь всё интуитивно, на глаз. Как по мне, интуиция  в торговле — не самая надёжная штука. Есть моменты, где она может помочь, но в целом рынки контринтуитивны. На мой взгляд, ориентироваться на интуицию в торговле — это тоже самое, что, к примеру, ориентироваться на интуицию, а не на светофор, при переходе через оживлённую трассу.

Поэтому я и хочу спросить у тебя как ты определяешь момент «Продавать, когда выросло».
   Ведь можно же легко ошибиться. Тебе может показаться, что сильно выросло, а цена после твоей продажи может резко и надолго пойти вверх. То, что ты, так сказать, принимаешь за вершину горы может оказаться лишь кочкой перед другой значительно более высокой вершиной.
  Не поверю, что у тебя нет никаких критериев для продажи ( и покупки). Наверняка что-то вроде «Продаю, когда выросло во столько-то раз или закругление такой-то волны или пересечение такой-то средней» или ещё что-то. Так? В моём понимании совсем уж не формализованные продажи приводят к частым ошибкам.
«По старинке» обычные рыночные спекулянты торговали как раз-таки по каким-то правилам теханализа. Обычно если чел не знает теханализа, то на худой конец отталкивается от риск-менеджмента. Я так понимаю, что ты тоже от ограничения рисков торгуешь? Типа, угадать нельзя, поэтому буду тщательно ограничивать риски, куплю, когда упадёт в 10 раз, продам, когда после моей покупки вырастет в 10 раз? Ну не бывает такого, чтобы чел вообще без правил торговал).

Вообще, судя по твоему описанию, я склоняюсь к тому, что в твоей торговой системе очень большой элемент ходла. То есть ты ошибки своей интуиции (когда они есть) тупо компенсируешь ходлом, как я понял.

То есть это такая своеобразная комбинация ходла с редким интуитивным трейдингом.
-----------------------------------------------------------------
Несколько забавных комментов попалось.







---
Кстати, кто-нибудь помнит этот фильм, что там у чародея был за уцелевший листок и что там было нарисовано?)

Вот мне уже пошёл 4 десяток. Я на заводе по трудовой всего 4 месяца работал. Пытался в Питере куда нибудь устроится когда учился там. Но везде одно кидалово. И вот как раз работая на заводе у машинки я вспомнил про биток. И в 2015 начал торговать. И с тех пор я живу только с крипты. Начинал всего  примерно с тысячи долларов. То что вы все пишите выше это конечно все имеет место быть. Но чтобы по настоящему быть уверенным что ты проживешь с крипты надо быть уверенным на 100 процентов в своих прогнозах. У меня гарантия железобетонная. Я вам говорю что в долгосрочной крипта будет расти. И мелкие таймфреймы вообще не имеют никакого смысла. Это просто помехи и шум. На мелкоте никогда ничего нельзя спрогнозировать. Можно только угадать. Надо торговать в длинную. Крипта это марафон а не спринт. Были конечно моменты когда я мог все потерять. Но это по неопытности. Сейчас я уверен на 100% что я все не потеряю и не пойду ни на какой завод. Я просто понимаю что если упадёт, пройдёт время и опять вырастет и будет ещё выше. Это показывает вся история крипты. Так было есть и будет. Чтобы пережить просадки нужно просто иметь часть денег под подушкой. Ждать я могу ну очень долго. Не надо перепрыгивать из монеты в монеты. Купил и ждёшь. Потом когда выросло продаёшь и опять ждёшь удобного случая входа. В 2017 я не продал все битки по 20 тысяч и спокойно переждал когда они были по 3 тысячи тоже не продал. Вот так вот. Я просто знал что будет ещё выше 20 тысяч. Только когда не угадаешь. Да и угадывать не надо. Надо просто ждать. И сейчас я в своих прогнозах уверен на 100%. Это и позволяет мне жить с крипты. Теперь Я могу подождать не один десяток лет даже если все уйдёт на дно. А там опять какая нибудь хрень появится. Вот такие дела причём я вообще не использую ни какие техническую анализы и прочую дичь. Торгую по старинке как обычный рыночный спекулянт.

Если я принял решение торговать той или иной альтой - непременно откуплю! Если начальной позиции нет, то мне всё равно на эти падения - всех денег не заработать.

Вот что касаемо альты, сейчас у меня на ее падение в среднем в 32 раза заложено примерно 10% от долларового обеспечения. Т.е. по альтам падение могу и в 1000 раз выдержать, при желании. А вот где-то до 80% обеспечения идет чисто под биток. При том, что последние уровни будут ниже уровня 5к, что весьма мало вероятно. И даже, если вероятно, я могу и просто подождать несколько лет. Да и вообще, кормиться например с других рынков/источников дохода...

Ну так это было написано в ключе мол смотрите че выдает президент вообще, какие-то прогнозы дает, хотя сам наверняка даже не разбирается в этом, но уже заявляет, что биток 100к будет. А почему он так думает, на чем основано его мнение и каковы причины такому росту цены - непонятно, вот я и написала "загляделся в кофейную гущу", типо гадает

Ну вы же что-то там написали про него в посте, да? А мы находимся в разделе Трейдеры, а не в специальной теме Анекдоты посвященной адопшену битка в Сальвадоре.
Насчет "хоть что-то " не соглашусь - запреты стран и китайский фуд как раз свидетельствуют о том, что биток что-то из себя представляет, а марание имиджа битка в инфоповодах савязанных с нищими помойками типа Сальвадора попахивает хейтерством 

Мы же говорим про ситуации, которые условно считаются фантастическими. Ты считаешь фантастичной ситуацию, когда ты не сможешь в течение больше 2-х месяцев найти новую работу при кризисе, я — что вся крипта в моём портфеле упадёт в 10 раз с текущих.
   Это фантастично, но, разумеется, неневозможно.
Кстати, отдельные монеты из моего портфеля падали в 10 раз, например, Феррум. Ничего, никакой трагедии для меня не произошло. Даже сейчас после падения и нахождения новой базы он начинает новый цикл роста. И даже сейчас он находится в прибыли по Койнгекко в 5794%. Притом я покупал его очень близко к историческим лоям. Я считаю его довольно ценным и не торгую им, а просто холдю, но волновую картину посматриваю. Продам, когда по битку увижу последний пик. Практически никогда не бывает так, чтобы все альты из портфеля упали в 10 раз. Чаще бывает так, что падают с разной скоростью. Что-то упадёт в 10 раз, что-то на 0.05%. Соответственно, можно делать кросс-сделки. Менее упавшее перелить в более упавшее с учётом ТА.

Уверенность, аналогичная твоей у меня была в самом начале криптопути. Я, правда, много никогда не зарабатывал, мне особо хвастаться нечем.
    Но со временем я встал (думаю, и ты встанешь) вот перед каким парадоксом. Как только у тебя получится с трейдинга зарабатывать на несколько порядков больше, чем от работы на заводе, то твоя пуповина с околоуглеводородным айти начнёт тебя тяготить. Начальники начнут бесить. В душе появится протест. Работать ты захочешь (если вообще захочешь) только там, где нравится. Тебе покажется, что ходить по улице с пуповиной на шее как-то странно. Ты почувствуешь странную и непонятную любовь  к теханализу.)
Я не буду кривить душой, притворятся и писать, что всё это я увидел. Короно-крэш был для меня неожиданностью, признаю.
Падение битка весной-летом 2021 я предполагал, но, честно говоря, не думал, что оно будет таким глубоким. Ну как глубоким… для крипты это норма. -50% по битку — это ниочём.
Я на этом не заработал, на самом падении не заработал, ибо моей целью тогда было фиксация профита на более долгосрочном периоде. Но на дне докупился по довольно дешёвым ценам многими альтами.
    Самое смешное, что на весенне-летнем крэше я практически ничего не потерял, кроме большей части бумажной прибыли. По сути, остался в бумажном профите на уровне +25% от баланса на начало 2021 года…
   Но я хочу сказать, что эти 2 крэша, особенно последний, очень сильно подстегнули мою эволюцию как аналитика. Ну я так считаю. Именно после последнего крэша я стал задумываться о своей аналитической подготовке. Я по-новому открыл для себя теорию Эллиота и Вайкоффа. По сути, до этого крэша я был совсем другим человеком и трейдером. Моя аналитика была примитивной. Я только сейчас это понимаю. Как я вообще торговал без Эллиота и Вайкоффа? И без некоторых дополнительных приблуд и фишек? Боже, каким идиотом я был! Мне даже страшно представить каким бы я был долбаном, не попади я в эти просадки. Это и есть эволюция трейдера. Мы должны постоянно развиваться и из кризисов выходить сильнее, чем были до них. Это и есть антихрупкость.
   А заработать я ещё много раз смогу. Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь).
Выше уже писал об этом. Фактически я до этих кризисов и я после них -  2 разных человека.) Первый не был уверен, второй уверен).
Доверяю тем, кто рискует больше. И у кого больше опыта в несении такого риска.
по-моему, это никак не связано с ФОМО. ФОМО и паника есть просто следствие неопытности.
Тут не всё так просто. Я сейчас пришёл к выводу, что для того, чтобы в нынешних условиях держать запас фиата в портфеле нужно чётко понимать, зачем он тебе нужен.
   Вот, допустим, маньяк пишет, что запас фиата ему нужен на случай «экстрИмальных» ситуаций.
    Давайте порассуждаем. Допустим, у вас 50% портфеля в фиате для таких ситуаций. Каких конкретно? Хрестоматийного падения крипты в 10-100 раз? Хорошо, это падение произошло. Что дальше? Вы на оставшееся 50% купите упавшую в 10-100 раз крипту? Возможно, ребалансировщики навроде FS, наверное, купят. Но основная масса при таком падении испугается и не то что крипту купить, а оставшуюся продаст в убыток.
    Если же вы не испугаетесь и купите на оставшийся фиат крипту, то тогда главное условие маньяка будет нарушено — на случай экстремальных ситуаций у вас фиата не останется. Или кто-то будет верить, что после падения, скажем,  битка в 100 раз можно будет подождать ещё одного падения в 100 раз и только тогда купить?
    Эти соображения ставят трудные филосовские вопросы пред хранением фиата в портфеле в нынешнее время. Я не говорю, что это нерационально, я просто спрашиваю, как кто объясняет его функцию в своём портфеле через призму вышенаписанного.
Да.
Рисков там не больше, они просто другие. Да и риск — это не всегда плохо. Риск — это понятие философское, а не математическое. Иногда не рисковать — это самый большой риск.

Не вижу ни единого слова в своем посте о том, что его кто-то слушает . Да и соглашусь с пользователем ниже, это хоть что-то, вместо запретов различных стран и фуда подобного китайскому. Тем более если и примут еще какие-то страны биток как основную валюту, то это будут подобные Сальвадору страны, такие же нищие, не сильно развитые...

Не понимаю почему такой негатив к этому Букеле. Пусть он криво-косо легализует биток, но хоть что-то делает. Лучше чем вообще запрещать или делать вид что его не существует, как во многих странах. Какой интерес вообще сидеть на крипто форуме, и хаять чуть ли не первого президента страны, который набрался смелости вот так в открытую ввести бтс как дополнительное средство оплаты? Вы на стороне фиатной системы, или как понимать? Даже если он п#здит что покупает бтс, то принимать-то его к оплате в их стране все равно можно. Даже может и лучше если п#здит - в случае просадки курса бюджет не пострадает.

Если посмотреть в историю (даже не крипты) то такое зачастую случается. Заводы покупаются за доллар или хотя бы за обещания платить зп сотрудникам - и это не только в постсовке. А потом через несколько лет чинуши требуют заплатить налог из-за того что заводы опять стали миллиарды стоить (такое во Франции точно было помню).


Щас бы слушать фрика у которого ФИО буквально Наепывающая Балалайка 
Он хоть один адрес показал куда битки якобы скупает? Да, еще смешит что он пишет про "еще две страны" - это он вроде как подразумевает что помойка Сальвадор страной является? 

Ну, верите не верите, но такое возможно. В мае ведь тоже никто не верил, что биток опустится ниже 50к, потом не верили, что ниже 40к уйдет, и не верили, что 30к пробьют. Но все это случилось. Альты в тот момент упали на 75-80%(это я посмотрела только те, которые у меня на трейдингвью есть и не брала те, которые еще в апреле начали падать), это всякие доты, атомы, еос(о да, убийца эфира, помните его? ). Так что повторение сценариев очень даже может быть

Кстати, там президент Сальвадора дает оптимистические прогнозы(кофе выпил и в кофейную гущу засмотрелся что ли?)

Чето у вас как-то категорий не хватает. Т.е. я по-вашему получается художник, который постоянно всем рискует? Как по мне, то работая на заводе - рисков гораздо больше, чем грамотное управление своими собственными активами.

Лет 15 на дядю не работаю, вообще уже не представляю как оно и зачем... Да и когда работал, приходил к обеду

Т.е. и на эти случаи план у тебя есть и он прост и понятен. И полностью совпадает с моим на такие же случаи ))
(Въёбывать-въёбывать и снова въёбывать! Как завещал нам ещё Владимир Ильич!
Рабочие на заводах и крестьяне художники всех стран - объединяйтесь и фсё такое! )

Моей первой записи в трудовой книжке уже более четверти века.
А в самой трудовой уже заполняется второй вкладыш (ага, опыт наёмного работника у меня гораздо больше, чем в крипте).
Поэтому я с тобой одновременно и соглашусь и не соглашусь.

Соглашусь с тобой в том, что никакая работа на заводе не является стабильной и гарантированной. Я неоднократно проходил и через сокращения и через реоганизации компаний (=уход "по соглашению сторон" с выплатой отступных от компании), и через попытки кинуть меня на обещанные/оговоренные бабки и через многое другое. Поэтому у меня нет никакой "иллюзии защищённости" на текущем моём месте наёмной работы.
(хотя место сейчас у меня реально суперстабильное. Насколько это вообще возможно в РФ. Роснефть и Газпром с их реорганизациями в ИТ каждые несколько лет, сосут по стабильности и нервно курят в сторонке. Не говоря уж про прочих).

Но и не соглашусь с тобой по следующим причинам: уже после десятка лет работы в ИТ в Мск ты нарабытываешь себе опыт/репутацию/знакомства/связи.
И даже после очередного сокращения/реоганизации мне уже очень давно не нужно вывешивать своё резюме на hh, а достаточно просто пообзванивать приятелей/бывших коллег.
Новая работа, как минимум, на те же деньги, находится в течение месяца-двух максимум.
И вот эта увереность в себе, как в хорошем и восстребованном на рынке наёмном работнике, лично у меня гораздо выше, чем уверенность в том, что условный XRP/BTC/etc будет двигаться в четвёртой-пятой волне Эллиотта и выйдет на новые хаи раньше, чем сделает минус х10 после предыдущих минус х10 от своих хаев.

По поводу "не смочь устроится на аналогичную по оплате": вполне возможный вариант при всеобщем экономическом трындеце. И я это прекрасно понимаю.
Но тут фишка в том, что сейчас "на жизнь" у меня уходит примерно треть моей зп с завода. Т.е. даже если я найду новую работу с зп втрое ниже нынешней, то я могу вообще не снижать уровень привычной мне жизни (просто "лишних" денег для игры на крипте/фонде/прочих казино у меня не будет оставаться).
А вот если моя зп упадёт раз в 4-5 - тогда, да, мне придётся перейти на вискарь подешевле, "нелегальные" сигареты в подворотнях по 100р за пачку (а не 225р, как сейчас), и форель вместо сёмги.
Это будет тяжело.
Но, думаю, я справлюсь, если потребуется ))

Всего несколько простых вопросов: ты увидел по своей "волновой картине на графике" флэш-крэш в марте 2020?
А падение битка ниже 30к летом 2021 тоже увидел?
И успел на это среагировать и заработать на этом?
И ты продолжаешь при этом быть уверен в непогрешимости своей "волновой картины на графике" и что в следующий раз ты уж точно среагируешь на неё заранее и правильно?
(мне бы такую уверенность, епть! Хотя пролив битка до 30к в мае-летом 2021 я удачно поймал и отбил свой косячный шорт на этом. Ну и битком затарился заодно по скидкам

Да ваще консервативное твоё понимание, на мой взгдяд.
Не угадал со своими волнами Эллиотта - пойду въёбывать на завод.
Чего уж консервативнее то? )

Это я прекрасно и давно знаю. Как и ты.
"Кто не рискует - тот не пьёт шампанское!" (с)

Талеб совершенно прав про "свою шкуру".
На нашем форуме (и не только на нём) есть масса мечтателей-вангователей, которые чертят "умные" графики и чего-то по ним "предсказывают", но ссут поставить свои деньги на свой же прогноз.
Такие прогнозы гроша выеденного не стоят, по-моему.
Даже если вангователь случайно угадает и начнёт после этого вопить на тему "Яжевамговорил! Вот оно и случилось! Как я и предсказывал!", то есть один неотбиваемый аргумент: ты, лошара, на своём случайном угадывании ничего не заработал. Поэтому можешь и дальше сам у себя отсасывать и дрочить дальше на собственное опущенное эго/самооценку.

А вот теперь важный вопрос тебе: чьим прогнозам ты доверяешь больше?
1) Художникам, над которыми висит "Дамоклов меч" своей возможной ошибки и которые рискуют своим, как минимумом, уровнем жизни и походом на теплотрассу (если они ошиблись)?
2) Рабочим с завода, которые ставят на кон несколько своих годовых зп (их "шкура". Весьма нехилые для них деньги, хочу заметить), но при этом не пойдут на теплотрассу даже в случае своей ошибки и не снизят в этом случае уровень своей жизни?

Кто из них, на твой взгляд, более эмоционален в своих торговых решениях, и более подвержен FOMO/панике?
(=имеет более титановые яйца и готов хладнокровно следовать своему плану/рассчёту)

Моё контр-мнение: долгая работа фрилансера-мечтателя в отрыве от настоящих заводчан (=основной массы людей=народа) отрывает чела от реальности и способствует  его деградации.  Или инфантилизации, что, собственно, почти одно и то же.

"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" (с)
"Нужно покупать дешевле и продавать дороже и тогда будет профит" (с)
"Чтобы не было экстримальных ситуаций, надо иметь запас фиата. И не заходить all in." (c) mp3.Maniac

Поздравляю, друг! Ты попал в мой цитаник Кэпа Очевидности!

не пойму, тут ошибка в   слове "медленно" или в цифре "30%" ?

У меня многие шитки выполняют функцию фиата. Ходят в диапазоне, как стейблы. Упасть могут к зоне моей покупки, но для меня это некритично. А могут и вырасти, пробив канал вверх. Фиат не вырастет никогда. Он только медленно обесценивается к товарам примерно по 30% в год за счёт инфляции. Что у нас, что у амеров.

Тут одна промблема вырисовывается, психологическая.
Я вот ждал бычьего рынка, а особо много с него не взял, потому что, могу из 100баксов наторговать на 1,5-2к баксов, дальше все, меня рубит и я продаю. Поэтому 10к баксов и выше профукивал несолько раз.
Да и вообще, 100 баксов, я могу трейдить, 1000баксов нет и не потому, что это большая для меня сумма, просто не могу, психологически, а психологически это основано, на не совсем верной стратегии, очень рисково.
А если нет риска, нет прибыли, ну тут такое.
Жаловаться мне не на что, с этого рынка понемногу набрал себе "условный винтаж" 90х-10х годов, в определенной категории, который в цене фиате только растет, за счет своей винтажности. Если что, могу сдавать в аренду  
Upd: но я не сильно расстраиваюсь, ибо возраст, все дела, из ламбы вылезать неудобно, а на мулаток скоро и смотреть неинтересно будет, если впереди криптозима
****
Ясно, спасибо.
Но почему гамма то? Это по форме волны?

Гамма  сквиз 60к  к экспирации.  Ну или  около того.

Блин, на русском говори.
Вот я слышал, как одна бабка сказала, что обновим верха, где нибудь через 24к, и что сейчас коррекция ABC.
А тебя непонять.
Где рыбуи блеать? Чо делать то? Юг или север?

Что бы не было экстримальных ситуаций, надо иметь запас фиата. И не заходить all in.