Topic: Последний вагон на север - page 649. (Read 263784 times)

И опять ни одного аргумента.

И что? Цена всё это отразила. Вот если бы всё это произошло, а на цене это не отразилось, тогда был бы повод задуматься.
Вообще, если руководствоваться твоей логикой, то вообще графиком пользоваться нельзя. Ведь сегодня рынок другой, чем вчера. А через час он снова поменяется, ведь на нём произойдёт ещё какое-нибудь событие. Типа, биток каждый день новый и качественно другой, поэтому его с ним самим сравнивать нельзя. Так вот и ты, к примеру, год назад был принципиально другим. Клетки довольно быстро обновляются и человек через несколько месяцев совсем не тот, что был раньше. Можно ли сказать, что ты - это не ты год назад? Или даже 10 лет назад? Ну ты можешь так считать, но все твои права, обязанности и общая преемственность всё равно сохраняется. Так же и с битком.Если ты скажешь холдеру, что биток, который он купил в 2010-м - это совсем не тот биток, который есть сейчас, то он как-то не так на тебя посмотрит. Вспомни знаменитое: Биткойн всегда равен 1 Биткойну.)
Ты сам-то своими деньгами "голосуешь" за рост битка или только топишь "по-холостому"?) А то многие такие есть, который топят и предсказывают рост вплоть до безоткатного до 30К, а сами боятся подбирать с текущих.
   Я вообще спокойно отношусь к противоположным прогнозам. На рынке должны быть противоположные прогнозы.
Но, как по мне, накопления того было мало. Для такого далёкого похода накопление должно быть большим. По-настоящему большим. И при каждом новом цикле оно должно быть длиннее. А мы даже и горизонтального дна не видели. Так, кратковременные нырки. Если принять растяжение циклов, то в среднем следующий хай, если он будет, должен быть где-то в районе 2025-2026 годов. Ну, я так считаю. Но у меня есть НЗ непродаваемой крипты, поэтому даже при росте крипторынка я не буду в убытке.

Да, ты не прав. Спуск был с 20к до 3к-4к, теперь идет рост и ты за бортом. Накопление Биткоина уже было, ты его упустил.

Ещё есть аргументы: "халфинг" (битков стало в 2 раза меньше. Сразу же. И они стали супердефицитные), "4-летний цикл битка" (=новый ATH уже в 2021), "майнерам будет не выгодно" (как будто это кого-то волнует кроме майнеров) и S2F ))

Подсказка - твое мнение полностью совпадает с заказной статьей в форбс и игрой Чизета на публику

Да почему же нельзя-то? Что за чушь? Всё можно сравнивать со всем. Если посмотришь на график, то там идёт сопоставление кривых с начала 80-х. То есть сопоставляются графики за 40 лет. За это время и инфляция была разная и ставка ФРС. Конечно, золото чувствительно к ключевой ставке. А ключевую ставку часто применяют для регулирования инфляции. Просто в этом конкретном графике я другую цель ставил.

Политизированный актив - это нефть. А в золоте что политизированного? Раньше, может быть - да. А сейчас золото - это больше традиция.
Золото уже давно не определяет ценность доллара со времён отмены Бреттон-Вудской системы.


Не знаю, из какой бифуркации золото сейчас выходит, я просто хотел показать, что график  золота, во-первых, очень фрактален; во -вторых, по фрактальному паттерну мы, вполне возможно, повторяем ситуацию начала 80-х годов, когда золото так же дважды достигало исторических хаёв, а потом упало в длительный даунтренд на годы. Поэтому я и пишу, что рост золота возможно носит временный характер.


Причём тут 2016-й год? Глобальное накопление битка происходило в 2015-м году. Когда он лежал фактически на горизонтальном дне и там были накопительные всплески. Я застал 2015-й и помню как там всё происходило. Практически ноль торгов по всем биржам.  На биржу можно было не заходить. Полумертвый биток. В течение года все писали о смерти битка. Так вот, аналога 2015-го года у нас пока ещё не было. И это при том, заметь, что с учётом растяжения циклов нынешний период донного анабиоза на битке, по идее, должен быть как минимум в полтора раза длиннее. А 2016-й - это уже постепенное оживание и выход из анабиоза. Сейчас я скорее вижу конец 2014-го. Одну из восходящих коррекций, скажем так. Перед тем, как окончательно упасть в конце 2014-го биток тоже рос и этот рост был воспринят с энтузиазмом. Примерно как сейчас.
Оговорюсь, что, конечно, моё мнение - это не истина в последней инстанции. Я могу ошибаться. Крипта - это вещь малопрогнозируемая. Я просто описываю свои аргументы, которые представляются мне логичными. А у сторонников сегодняшнего долгосрочного  роста битка я особых аргументов не вижу. Ну разве что "печатный станок" и "мне так хочется".

По поводу золота — нельзя сравнивать динамику М2 и цену на золото в лоб. Большое значение имеет уровень инфляции и динамика ключевой ставки ФРС. Золото очень политизированный актив, оно глобально определяет ценность доллара, как мировой резервной валюты.
Биткоин намного более свободен в этом плане. Никто не будет таргетировать цену на деда (это смешно), но с золотом совсем другая ситуация. То что происходит сейчас — это выход из точки бифуркации и реализация уже определенного заданного ключевыми игроками сценария. Рост рынков и глобальной ликвидности, в противовес идет девальвация доллара к золоту.


Подсказка — 2016 год... 

Фейковый аккаунт Пола Тюдора Джонса в Твиттере опубликовал шиллерский пост про «ставку на биток». Пост набрал свыше 2 тыс.  ретвитов и более 8 тыс. лайков. По словам фейка, «это только начало роста».
На аккаунт подписался даже CEO ShapeShift Эрик Вурхес.

https://twitter.com/PaulTudorJone/status/1295402106082537472




Баланс ФРС больше не прибавляет. Все ожидали рост до 10 трлн., но при восстановлении обращении денег, ФРС прекратил наращивать баланс из-за опасений быстрого роста инфляции. При том, что инфляционные ожидания сохраняются.



Рост шорта по доллару и лонгов по евро подтверждают эту инерцию:



Рост ставок  хедж-фондов на разворот рынка (рост коротких позиций хедж-фондов на фьючерсы по СнП500)



Несмотря на вышенаписанное, общее количество шортов на СнП500 снижается. Получается, что хэдж-фонды идут против рынка.



Управляющие портфелями, члены нац. Ассоциации активных управляющих инвестициями, в противовес этому, не просто верят в рост рынка, а, видимо, начинают брать акции на плечи.



Рост скептицизма глобальных управляющих фондами в отношении золота. Прошлый пик соответствует уровню перед предыдущим  падением золота.



Всё больший рассинхрон между ростом СнП500 и корпоративными доходами.



Не менее важный рассинхрон между М2 и ВВП.



Страны БРИКС восстанавливаются L – образно. Хотя, если подумать, то и у фонды, кроме лидеров технологического сектора и фармы, вовсе не V - образное восстановление.

Ну если они ее не понизят,то точно активности нормальной там не будет

Насчёт Амазона, насколько я помню, Баффет сам много раз говорил, что , типа, они лоханулись с Амазоном (не кпуив его), но зато не лоханулись с другими компаниями (с той же Эппл). Капитал всё равно ограничен. Да и всё не угадаешь.

Лично я вполне верю в глобальный рост битка. Но после хорошего накопления. Если поваляется на дне больше года. Если прямо щас пойдёт на перехай... событие для меня маловероятное и удивительное. Чудеса всякие бывают, конечно. Но более вероятным представляется - пляски в район 14-16К максимум с последующим долгим спуском. Но, в принципе, я могу быть и неправ. Если прям в этом году или следующем биток попрёт на перехай, то это будет какое-то совсем новое слово для меня в поведении битка.

О
О
Если попытаться очень грубо спроецировать, то после того как биткойн вырвался из этой конструкции (~459...500), он достиг 20к в 2017г (~40 раз), а затем долго консолидировался ~в 10раз (~4500...5000)

Сейчас открыл золото, оно же напротив, вырвалось примерно июнь 2005 (~450$), и в пике достигло 1900$ (4.2 "икса"), при этом сейчас этот хай перепробит спустя целых 9 (!) лет. (от первого хая около 1900)

Если разница в "замедлении" между золотом и битком взять за велечину неизменную, и посчитать коэффициент замедления, то 3 года в биткоине примерно равно 1978-2005= 27 лет, 27 к 3, равно 27/3= 9, надо делить или множить на 9

Да, на этом этапе подмывает сказать "вот и вышли на эти 9 лет". Но нихрена!

Надо смотреть, сколько времени/9 прошло от "вырывания" из фрактала, до первого хая. Золото. "вырывание из фрактала" произошло ~авг 2005, первый хай авг 2011. А это ~6 лет. Привести к биткойну = 6/9 = 72мес/108мес=6.6(6) = примерно 8 мес, тк 12-ричная система , тут точности может и не быть. Смотрим что на биткоине, через 8 мес "вырывания" из фрактала, и вот в ~дек 2016 мы получаем на битке перехай (локального) конца июня 2016г. (после хая была сопля до 0$ на стампе)


Что здесь можно заметить? Правильно, после локального перехая начался настоящий туземун! уфф, у меня мозги кипят, что это значит, золото идет за битком, или биток за золотом, завтра продолжу, но логико определено есть и возможно кто-то из акул ей руководствуется

Не, я просто глянул, что у Berkshire Hathaway активов больше чем на $700 млрд.
А если это чисто деньги самого Баффета - то да, больше 1% получается.
Что, в общем-то, тоже немного. Даже Apple у него и то 6% в портфеле, хоть он и не фанат этих новомодных технологических компаний.

Наверное, потому, что Баффет - не хомяк.
И не хочет «прокатиться» на Тесле с ветерком в компании этим милых пушистых созданий )

А чё, теслы и амазона не прикупил?
Да, в 90 тяжело уже анализировать

Возможно, когда-нибудь в будущем и сходим "вслед  за золотом". Но если считать, что циклы всех долгоиграющих активов на рынке растягиваются, то  биткойн может нескоро повторить золотую историю цен. Да и у золота рост не заказан.

Не знаю, откуда ты взял цифру в 0.1 %. Возможно, ты имел в виду и фиат, не учтённый в портфеле?
Если судить по трекеру, доля Барик Голд там 1.2 % от всего портфеля. Да, это не так много, но я не думаю, что Баффет из тех, кто заходит всей котлетой. И не думаю, что в его портфеле есть очевидное говно).
  Один из его коронных принципов гласит: Никогда не теряй свои деньги.
Важна сама тенденция. А так - да, портфель по большей части рассыпан по крохам. Притом, что на первом месте стоит малоизвестная компания Davita inc с внушительной цифрой в 30% от портфеля.

С июля 2013 по апрель 2016 биткоин удивительно точно повторяет первую красную рамку золота. Получается, в более ускоренном темпе. Интересно, дальше пойдет за золотом? А еще интересно, кто-нибудь в 2016гг заметил это, что тогда писали?

Не нужно на них святую воду и ладан впустую тратить )

ИМХО, тут нужно четко отделять мух от котлет.
Что случилось: Баффет купил акции золотодобытчика Barrick Gold на $560 млн. Т.е. примерно на 0,1% от своих вложений.
Что разошлось по всем СМИ: Баффет осознал свою ошибку и на FOMO стал резко вкладываться в золото!

Сделан этот массовый вброс в СМИ был "совершенно случайно" на самых хаях по золоту.
Во что ещё Баффет вкладывает по 0,1% от своих капиталов - умалчивается и никого не интересует (потому что такие небольшие суммы он может вкладывать хоть в полное говно).

Думаю, если Баффет по приколу купит 1 BTC, то все СМИ заверещат, что легендарный инвестор наконец понял свою ошибку и начал переводить свои капиталы в крипту ))

Хочу немного осветить вопрос о связи «печатного станка» с современными нам ростом золота и рисковых активов на рынке. Таких как фонда и крипта. На мой взгляд, связь эта сильно преувеличена. По золоту и битку мы уже недавно исследовали вопрос. Если смотреть корреляцию от 90 дней и выше, то корреляция очень близкая к нулю. Если уменьшать её, то там возрастают «шумы» и случайные совпадения и корреляция может расти. Но в целом, если избавится от «шумов», то корреляция нулевая.
    А действительно ли «печатный станок» чётко коррелирует и графиком цен фонды, золота и крипты? Давайте так. Под печатным станком будем подразумевать денежный агрегат М2 от ФРС. Есть ещё М3, но его ФРС перестало отслеживать уже давно ввиду трудоёмкости и бессмысленности. Ведь М3 сильно коррелирует с М2. Прямую корреляцию рассчитать, к сожалению, сложно. Ибо мало кто из платформ это делает.Придётся просто сопоставлять графики.
Сначала посмотрим на график М2 и биткойна. Что мы видим? График М2 – красная линия, которая непрерывно и монотонно растёт. В последнее время рост несколько ускорился, затем притормозился, поэтому монотонность нарушилась. График битка мы все прекрасно знаем. Можно ли сказать, что цена битка отражает работу «печатного станка»? Мы видим, что 2 кривые имеют разные корреляционные участки. Причём противоположно - разные. До 2014-го года 2 кривые коррелировали прямо. После начала 2014-го началась стадия обратной корреляции. М2 продолжила монотонно расти, а биткойн возвратно - поступательно падал. В 2015-м практически биток полз по дну, а М2 росло. В 2016-м и 2017-м снова возвращается положительная корреляция. Биток начинает расти с ускорением, М2 монотонно растёт. В 2018-м корреляция вновь сменяется отрицательной. М2 продолжает монотонно расти, а биткойн, совсем как в 2014-м, начинает возвратно - поступательно падать. Ну и так далее, в чём вы сами можете убедиться, взглянув на график. Лично я какой-то чёткой связи не вижу. Скорее, волны прямой и обратной корреляции, перемежающиеся участками хаоса.



По золоту ситуация ещё более показательная.



 Это абсолютно спекулятивный металл с гигантскими циклами, довольно слабо связанными с графиком денежного агрегата М2.
Взглянем на график. С начала 80-х годов до 82-го золото и М2 чётко двигались в противоположных направлениях. Т.е. печатный станок работал, а золото падало в цене стремительно. Потом короткий цикл прямой корреляции и цикл снова повторяется. Внутри красного прямоугольника подобные чёткие, но затухающие циклы повторялись до 2000-2001 года. Далее последовал длинный цикл прямой корреляции, при котором , кстати, золото росло с сильным ускорением вплоть до 2012-го года, после чего, немного пофлетив на вершине, золото разошлось в направлении с М2 до приблизительно 2015-го года (цикл обратной корреляции). Потом, с 2015-го года по 2018-й, золото флетило, а агрегат М2 всё так же монотонно рос. И только после 2018-го корреляция меняется на прямую, достигая пика в наше время. Что произойдёт дальше? Судя по истории, корреляция вновь поменяется на обратную. Кстати, сейчас по графику проглядывается сильное фрактальное повторение начала 80-х годов. Когда после пика золото сделало полукруглую коррекцию, вернулось к историческим хаям и … ушло в длительный даунтренд на годы. Повториться ли ситуация в наше время? Трудно сказать, но фрактал заставляет задуматься.
Кстати, про золото. Даже Баффет не удержался и купил его. Хотя ранее всячески поносил. Забавно, что Баффет купил золото на исторических хаях. А говорят, что киты покупают только на дне, не подвержены ФОМО и не прыгают в последний вагон. Впрочем, может это и не ФОМО. Да и не так много он в золото вложил (точнее, в золотодобытчика, но графики у них почти идентичные). Но пример показательный.

Баффет купил золото и продал часть акции американских банков.
https://lenta.ru/news/2020/08/17/baf/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Если сравнить графики фонды и м2, то тут даже объяснять ничего не надо. В целом, большую часть графиков соблюдается положительная корреляция. Но в медвежьи периоды на рынках, корреляция меняется на противоположную. Самые крупные аномалии подобного рода – кризис доткомов, Великая Ипотечная Рецессия и Мартовское Коронавирусное падение 2020-го года. До этого тоже были схожие падения, но рост масштаба графика сделал эти провалы слаборазличимыми.
  Вот как-то так. Из изложенного выше я не склонен делать выводы о сильной связи печатного станка и основных рынков. Скорее, тут имеет место распространённые ожидания инвесторов, связанные со страшилкой «печатного станка» и нежелание взглянуть в лицо фактам.

Если и будет, то только на glassnode.com, а так я таких вычислений и исследованиq не делаю, просто подмечаю некоторые такие фишки у ютуберов, кто по DeFi.

Комиссия в Эфире великовата, но это также значит что её готовы платить. Как только люди будут не гоовы платить такую комиссию то и активность упадёт.

Вполне правдоподобная версия. Я, кстати, недавно и говорил, что возможно это связано с краткосрочной торговлей. Но только вот как это проверить? Вы видели где-нибудь график аггрегированных комиссий по дексам на пулах ликвидности? Или аналитику, где бы сравнивались комса на дексах с иной подобной комсой? Косвенно это подтверждается тем, впрочем, что медианный размер транз относительно начала 2018 довольно мал.

Господин @Julien_Olynpic есть мнение, что рост комиссии связан с арбитражными ботами, которые обитают в пулах типа Uniswap. Именно они заинтересованны, как можно быстрее купить по выгодной цене, а потому ставят увеличенную комиссию, конкуренция таких ботов начинает аукцион на повышение комиссий в эфире.