Topic: Последний вагон на север - page 676. (Read 263695 times)

У меня вот вопрос: а зачем вам что-то доказывать? Профит в чем, в благодарности?

Мне всегда казалось, что трейдер самостоятельно должен искать закономерности и даже где-то на основе чужой успешной торговли. А у нас тут как получается, мало того идею преподнеси, да еще и докажи, да еще при этом обосрут с ног до головы. Да и кто это делает, на рынке нифига не зарабатывают, но поучить непременно надо
Ну, а если всем действительно доказать, то оно перестанет работать. Если найдется какой-то предсказатель, прогнозы которого очень точны, они так же перестанут работать, т.к. толпа будет на них уже ориентироваться.

Со сложностью майнинга в течение трёх месяцев графика действительно была сильная корреляция. Но, опять-таки, это не значит, что на других отрезках графика сохраняется подобная корреляция. Подобной же силы и направленности (положительная). Вполне допускаю, что в другие периоды ( и на других таймфреймах) связь будет иной. К сожалению, сайт битинфочартс не позволяет посмотреть корреляцию на других таймфреймах, кроме "последних 3-х месяцев" и или посмотреть те же 3 месяца на истории; скажем, в 2018 году. Достаточно обрезанный у него функционал. Поэтому вполне можно предположить, что эта корреляция является случайной, работающей только в эти 3 последних месяца. Ну или ещё по истории когда - нибудь это было. Если кто-нибудь докажет мне обратное и покажет графически, что чёткая корреляция цены биткойна со сложностью майнинга прослеживается на протяжение всей истории битка и не было ни единого случая иной корреляции ( отрицательной со сложностью майнинга и или слабой), то буду премного благодарен).
Всё верно. Парадокс, но есть и будет много игроков, которые, так скажем,  не захотят или не смогут покупать по низким ценам на дне и или продавать по высоким на вершине. И ещё один парадокс - не меньший - то, что их поведение будет рациональным с точки зрения их торговой системы. Ну или инвестиционной системы. Дно же или вершина часто формируется под влиянием достаточно стихийных факторов, особенно локальное. Не говоря уже о том, что о дне как таковом достаточно уверенно можно говорить только пост фактум. Когда развеется дым.

Слабые руки на любой цене найдутся по разным причинам. Кредиты может в конце года надо отдавать Есть еще пара закономерностей - 2 года подряд в конце года эти сливы, CME тоже 2 года. С учетом годовой медвежатины многие (я не про майнеров) ждали на том сливе цену ниже 3к, насколько помню вплоть до 1,2-1,8к на основании ТА или еще чего, даже самые известные и авторитетные прогнозисты/трейдеры (я не про хамаху). Почему цена не пошла ниже или остановилась на этом уровне...у всех варианты разные (ваша версия одна из), может это была цена равновесия между медведями и быками (все сдулись - битки для слива кончились, фиат тоже ) или как в экономике типа покупательной способности или начавшийся откуп самых умных и опытных в крипте (+ не дать закупиться на низах толпе, ожидающей в страхе дальнейшего падения)...или...или... В общем, понимание прошлого дает определенный шанс понять будущее

Скорее наоборот, прекращали сливать, некоторые фермы выключали, кто-то откупал дно - это всё по-сути не важно, а важно то, где развернулась цена. На 3200 никто особо не сливал - объемы минимальные на дне.

Т.е. в конце 2018 года майнеры зная свою себестоимость, сливали намайненное до 3200$, а все остальные (трейдеры, холдеры, хомяки) сидели спокойно без паники и ничего не сливали и ждали 3200$, чтобы на этой цене начать всё откупать и чтобы цена ниже не пошла? Или трейдеры, холдеры, хомяки сливали свои запасы до 3200$, чтобы майнеры не работали потом в убыток?
В конце 2019 года наверно также было?

п.с. мое субъективное мнение другое - слили докуда слилось

Я вам повторю: всё, что я вам пытался тут донести, что цифры локального дна биткоина - 3200$ в 2018м году и 6400$ в 2019м, обусловлены себестоимостью майнинга (мое субъективное мнение). Пока не было последней цифры, у меня еще не было такой уверенности. Но теперь, когда цена откатила вверх - все это как бы подтвердилось. Другое, что стоит теперь заметить, как будет происходить халвинг и что будет твориться со сложностью и ценой биткоина. И уже исходя из этих данных, можно пробовать прогнозировать следующее возможное дно по биткоину. Примерно тоже самое было и с майнингом эфира на 80$ и 120$.

Речь идет о весьма приличных периодах по времени, а не от блока к блоку. Весь 2017й год вообще никак не попадает под эту теорию, т.к. там не было никакого дна и никаких проблем с прибылью у майнеров.

Разная интерпретация разными людьми одной и той же информации (или разной информации) всегда полезна, есть повод пересмотреть какие-то свои убеждения или наоборот убедиться в их правильности...либо вообще усомниться во всём. Вот например, вы про мощности/сложности/майнеров одно говорите, а ведь как весело было в ноябре-декабре 2017 года (вдобавок с мемпулом и ценами btc и всн), не помню только это было через каждые 2016 блоков или нет (лень в графиках копаться), но вагоны расходились в разных направлениях

Честно говоря, а для кого я тут распинаюсь? Вы можете цепляться к каким угодно словам, но я думаю все должны были понять, про что именно я писал. Если нет, то извините, рассказчик из меня такой. Но я что-то начинаю думать, что нечего ни с кем делиться своим опытом, если отдачи никакой и даже наоборот. Правильным не правильным - это другой вопрос, просто зря потраченное время.

Вы ошиблись.
Советую внимательно читать прежде чем что-то писать. Разговор шел о:


Вот так вот категорично и без упоминания "последних трех месяцев".
Я на фактах показал ложность этого утверждения (на периоде в 10 месяцев корреляция была отрицательная). Против фактов FS2018 возразить не смог, поэтому отказался от своих изначальных слов и начал выдумывать какую-то "минимальную цену".

Я думаю, эта корреляция есть только когда майнинг на грани окупаемости (как раз был такой период). На хаях вряд ли она будет. На хаях сложность будет расти до тех пор, пока цена не упадет и майнеры не начнут отрубаться. Ну и даже если цена стабильна, а сложность растет, майнеры могут начать отключаться, т.к. доход падает.

Тут же речь ведут за то, что было вперед: яйцо или курица (цена или сложность)

Вы будите удивлены, но господин @FS2018 прав, прошу ознакомиться с корреляциями https://bitinfocharts.com/ru/correlation.html у биткоина следующая корреляция за 3 последних месяца:

Сложность Майнинга 0.881

Хешрейт 0.56

Прибыльность Майнинга 0.513

Вам сколько раз повторить? Мы говорим о минимальной цене биткоина, максимальная при этом может быть какая угодно.

В мире фантазий 

Труууунь:


На периоде январь 18-го по октябрь 18-го сложность выросла в ~3,5 раза, а биток упал в ~3 раза.

Впрочем не обращаем внимания на мелочи (реальность и факты) и ждем когда майнеры догадаются до мысли FS2018 и начнут бесконечно наращивать хешрейт/сложность, что вызовет бесконечный рост курса битка ("другого не дано") 

Я так понимаю, они у них были эти миллион битков, соответственно после форка мы услышали потом и про миллион BCH, а затем и про миллион BSV. Как бы не получилось, что все эти "разногласия" лишь ширма для хомяков. Ну и так скажем, даже BCH весьма не слабая такая монета в управлении, говорить о том, что они ни на что не влияют, ну не знаю. Мне кажется, именно производителям асиков выгодно вытеснять старые поколения устройств и тут без влияния на рынок, ну совсем никак. BCH и BSV - это монеты, где пампы происходят легко и непринужденно, часто не поддаваясь никакой логике

Я же ни в чем не уверен, просто делаю предположения из того, что наблюдаю.

Если честно, то понятия не имею. Всё будет зависеть от курса BTC в ближайшие месяцы после халвинга.
По логике, в 2 раза хэшрейт упасть не должен. Потому что тогда снова станет выгодно добывать биток на старичках S9 (которые выпускают и продают в разных модификациях аж с 31 мая 2016 года).
Поэтому, если не будет каких-то потрясений на крипторынке, то я согласен с FS2018, что логичным будет выглядеть снижение хешрейта на 20-30%. Это, с одной стороны, отправит на свалку значительную часть S9 и разорит большинство балконных майнеров, а, с другой стороны, даст хорошую прибавку к прибыльности для крупных майнеров с современными асиками и дешевой розеткой.

Но, опять же, это если всё будет развиваться тихо и спокойно. А нас вполне могут ожидать в ближайшие месяцы выплаты от Mt.Gox (сразу плюс дофига битков на рынок), или "взлом" какой-то крупной криптобиржи или ещё ХЗ что там придумают для нас манипули. Что будет при этом с курсом битка и как его будет колбасить - ХЗ, увидим. А хэшрейт всегда следует за ценой BTC с некоторым временным лагом.

У BSH и BSV халвинг наступит раньше, чем у битка. Так что это оттуда майнеры побегут добывать битки уже очень скоро, а не наоборот )
Да и не смогут BSH и BSV утилизировать "лишние" мощности, которые сейчас на битке. Слишком их дофига.
Так что, логичнее всего представляется вариант, что большинство S9 просто пойдут на помойку старых асиков. Им уж почти 4 года - пора и на покой )

Не телега толкает лошадь вперед, а лошадь тянет телегу.
В смысле: хэшрейт и сложность всегда следуют за ценой битка, а не наоборот. Другого не дано )

1) Как думаете, какая точка безубыточности майнинга битка у вот таких крупных майнеров с почти бесплатной розеткой: "Крупнейший в России майнер биткоина превращает воду в деньги"?
2) Да, мелкие домашние майнеры снова разорятся (им не привыкать). И кого это волнует кроме самих мелких майнеров?

Дно по битку будет там, где нам его нарисуют, а вовсе не там, где мы его "понимаем"

Совершенно верно. Тут вообще без вариантов.

Неа. Спонсоров банкета сейчас активно набирают среди наивных розничных инвесторов.

Департамент криптопиздежа ещё 29 января при пробое 9400 включил режим «торможения толпы от выхода на 10к»
А вчера CNBC пообещало краткосрочный рост BTC до $12к

В общем, похоже, что и этот банкет снова оплатят хомяки ))

Хочу напомнить, что Битмайн сильно облажался в 2018, когда сделал ставку на BCH и купил/намайнил около 1 млн. этих фантиков.
Из-за этого у них образовалась финансовая жопа, долги перед поставщиками, их послали нахер с выходом на IPO, а Джихана Ву за такое "гениальное" решение вложиться в BCH просто пнули из управления компанией (и вернулся обратно он только в 2019).

Так что я бы не стал так уверенно заявлять о тесной связи битмайна с главными манипуляторами

И куда вы предлагаете им переходить: BCH, BSV (кстати монетки от всё тех же майнеров), XMY может?

https://whattomine.com/asic?utf8=%E2%9C%93&sha256f=true&factor%5Bsha256_hr%5D=53000.0

Сколько там, 90% всех мощностей у битка, куда они уйдут?

Ээээ... даже не знаю с чего начать...наверно с наводящих вопросов.

Биток майнится на каких-то особых асиках, на которых никакие другие монеты майнить нельзя?
Почему другие монеты (на том же алгоритме) не способны принять мощности?
"Если сложность растет, то и курс битка растет, другого не дано" (на графики смотрели?) для битка, а для других монет дано только обратное? Почему?


п.с. про графики - хоть здесь https://bitinfocharts.com/ru/comparison/bitcoin-difficulty.html найдите прямую связь сложности майнинга с ценой

Тут речь идет ни о том, чтобы развернуть цену,  а о том чтобы не дать упасть ей значительно ниже. Крупные майнеры - они же часто и производители оборудования для майнинга, они же и добывали весь тот биток, что существует сейчас и они здесь с самого начала... Да, речь в первую очередь про битмайн. Эти же самые майнеры наверняка тесно связаны с крупными биржами и прочими манипуляторами на рынке. Песочница как-то существовала и до прихода ваших спонсоров из традиционных рынков. Помните, что в золотодобыче в выгоде продавец лопат и покупатель золота.

В этот тезис, фактически, и упирается весь ваш пост. Конечно, майнерам проще купить биток, чем майнить его, когда себестоимость 1 намайненного битка выше его рыночной цены. Но вы уверены, что у майнеров есть достаточное количество ресурсов, чтобы поднять цену битка существенно выше себестоимости своей добычи? Если они это так легко могут сделать, то почему раньше этого не делали (не сделали?). На рынке нет всемогущих трейдеров и майнеров. Ну даже если допустить, что майнеры покупкой битков подняли цену до 12К. Что они дальше будут делать с купленными битками? Им их нужно будет кому-нибудь продать. Это будет оказывать давление на цену битка и последняя будет стремиться вниз. В общем, в любом случае, все уравнения цены подразумевают группу людей, которые будут спонсировать банкет. Я спонсоров банкета вижу только на долгосроке и из традиционных рынков. А вы среди спонсоров видите самих майнеров, это оригинально).

Они с тех пор и не изменились эти цены и это поколение устройств не переживет предстоящий халвинг. На металл продавали асики с затопленных ферм.

О каких процентах вы говорите, 2 раза? Не будет такого снижения хэшрейта сети,  20-30%, не более. Чтобы себестоимость не росла,  сложность должна падать в той же степени. А если сложность растет,  то и курс битка растет,  другого не дано. Потому что цель майнера добывать биток, а если цена добычи выше чем на бирже, то проще купить на бирже,  либо разориться. Добывать в убыток тоже могут,  у кого контракт на электричество, например. Но если цена не отскочит вверх,  закончится тем же самым - разорением.

Да даже допустим, что хэшрейт упадет в 2 раза после халвинга,  мы то как трейдеры должны просто понимать,  что дно по-прежнему 6-7к и всё - нам не нужно париться о том, что будет с фермами в Китае и с ценной асиков. Речь то о влиянии себестоимости майнинга на минимальный курс битка. Ну и снижение сложности,  можно рассматривать даже как сигнал к покупке.


Там тоже халвинг Никакие другие монеты не способны принять мощности топовой, да и упадут еще сильнее, чем главная.