Topic: Зачем майнить, если можно просто холдить? - page 3. (Read 3327 times)

Нужно диверсифицировать риски. Заниматься и тем и другим, но это идеальный случай. На практике каждый занимается тем, что ближе ему самому. По моему майнинг стабильнее все-таки.

О падении сложности я и не говорю, это возможно только при обвале рынка крипты и потере интереса к майнингу, а новое поколение карт не за горами, 12 апреля нвидиа представить новую линейку 2060 ,2070 и 2080 , а осенью этого года и 2080 ти, думаю и амд не заставит себя ждать с обновлением 500 ой серии, да и Веги должны упасть в цене!

слабо верится в падение сложности ... скорее выйдет новое поколение карт и новый софт под них, для которых нынешняя сложность не проблема

как например вега56 на криптонайте с под 2000 хэшрейтом

Не хочу высказывать предположений, но думаю раз уж Самсунг взялся за производство читов для асиков , значит майнингу в ближайшее время не грозит ни чего, так как в таких корпорациях деньги в разработку просто так не закидывают и думаю аналитики там далеко не просто так деньги получают! А на счет майнинга на ВК , тоже не сложно предсказать что то, по мне весь мир крипты непредсказуем пока, в хорошем смысле слова, завтра может выйти монета аля второй эфир и доходы майнера возрастут или все перейдут на более совершенные технологии майнинга и карты на конец начнут использовать по назначению!

И тебе спасибо... так в голове крутилось, а сформулировал только вчера вот тут

Я вот что думаю, ситуация явно с лета изменилась к худшему в контексте темы

И я думаю что корень проблемы вот в чем - нынешние карты (а это поколение 2016 года, а если глубже копнуть то и 2013...2014 там проглядывается)
слишком уже слабые... а крипта с тех пор уже слишком набрала сложности

По идее если появится толковое новое поколение или карт или асиков на эташ и эквихэш (хотя и утверждается что это якобы невозможно) то мы снова
вернемся в ситуацию которая была летом, когда карточки окупались не только в баксах, но и в крипте

а какой смысл начинать майнить сейчас, например? Ведь это уже стало не актуально, т.к окупаемость очень большая. Или же я не совсем прав? Я веду речь о суммах 100-200к

Ох...вы лучше больше ничего не уточняйте теоретически. просто попробуйте в реале. фиксированный процент вам заплатит LIZA. но это не PoS.

Да я так же думал, планы строил на большую ферму, остановился на 16 картах и успокоился, давно отбил их и теперь меня не особо парит окупаемость, я и торгую и майню уже в удовольствие, да и про ico не забываю! Спасибо за интересную дискуссию!

Отвечаю... профиту твоему прийдет пипец, и ты выключишь риг из розетки... Да и скорей всего выйдут карты с огромным хэшрейтом или асики, которые вообще выкинут твой риг из актуальности.
Очень сомневаюсь что ты домайнишь до 1,5 эфиров.

Насчет трейдинга, да там опытные люди выигрывают у неопытных. Какая статистика по успешному трейдингу? около 3% трейдеров долгосрочно в плюсах, и плюсы эти отнюдь не 200% в месяц.
Что касаемо зарабатывать на падающем рынке, то это говорит о том что ты вообще не понимаешь о чем говоришь, чтобы открывать короткие позиции тебе не нужен 1 эфир иметь, тебе нужно
его ЗАНЯТЬ в маржинальной торговле.

что касаемо флета... ты же майнер, ты вот тут флет найди! https://bitinfocharts.com/ru/comparison/ethereum-difficulty.html

а там только снижения сложности разовые во время хардфорков, это такой бздык витальки и его бомбами, которые он придумал чтобы душить появление новых монет на этих хардфорках.
да и не помогло никому это снижение сложности, потому что награда за блок была тоже уменьшена


Понимаешь, я тоже майнер, и у меня были большие планы чуть ли не на все 5кВт мощности на вводе в квартиру, но
потом я вник немного и вижу что это все интересная игра и у нее непростые правила, майнеры тут вообще побочный
продукт, их количество вообще непринципиально для работы системы, и определяется оно ценой коина, цена растет -
майнеры размножаются и делят все уменьшающийся кусок пирога на все большее число тарелок. Цена падает -
майнеры ноют и воют...

Если цена начнет как ты написал долгосрочно падать то пипец. Если эфир уйдет на ПОС то тоже пипец.

Поэтому первый вывод который я сделал это то что нельзя много вкидывать в карты. Возможно предел раумного это
2х 1080ти (или 3х 1080 и т.д.). Все остальное только холд и инвестиции прямо в крипту

вот сижу вспоминаю...
летом окупаемость в крипте была около 60...70 дней, потому эти карты и окупились в крипте  и поимели холдеров на этом отрезке времени
а вот сейчас с окупаемостью в 250...300 дней в крипте эта покупка на старте уже отдрючена холдерами

Я с тобой отчасти согласен, но вот ответь мне на вопрос, что произойдет если ты купишь по сегодняшнему курсу 1 эфир, а я одну карту и в следующее 3 года курс эфира останется таким же или упадет в 3-4 раза? Я думаю, что у тебя останется один эфир, только вот у меня их будет 1,5 минимум, плюс останется оборудование, которое я смогу использовать и дальше, так? Если же курс вырастет, то уже в деньгах я так же заработаю правильно? При том, что оборудование останется при мне опять же! Не говоря уже о том, что я эфиром могу трейдить, при определенных навыках и приумножить его , ты же холдишь просто! Если же будет флет или сильная коррекция, я смогу заработать, так как и на падающем рынке трейдить можно, ты же просто холдя нет!

ты перед тем как писать почитай и подумай... я уже написал что летом была иная ситуация по стоимости коинов и сложности майнинга
потому летние покупки окупились и в баксах и в крипте

Сейчас курсы растут и покупка карт против покупки крипты начинает потихоньку обретать смысл, но все равно сроки окупаемости В КРИПТЕ
какието запредельные

может тебе будет понятнее если сравнивать не с покупкой крипты, а с ее продажей чтобы купить карту?

представь себе, ты продал 0,8 зикеша, купил карту, и через год намайнил только 0,4 зикеша еще и потратил на свет 50 баксов (это еще 0,15 зикеша по тем курсам что в примере, НЕ сегодняшним)
стоимость соотвествующей части БП и обвеса прибавлять?

а то что ты пишешь про то что а почему вот все так не считают, а покупают риги, дык мартышкин труд тоже встречается повсеместно... Людям просто лень, или шариков не хватает осознать суть происходящего, посмотреть на все со стороны и т.д. Как видишь далеко не все не задаются этим вопросом, потому и появилась эта тема про ХОЛД против МАЙНИНГА

Вот я смотрю и вижу как за чуть больше чем полгода выхлоп в монете упал в 2 и более раза. Это геометрическая прогрессия.

Вот в прикидке без учета роста сложности было 1 год для окупаемости в крипте, а с учетом?

вот ты ждешь за полгода скажем 0,4 зикеша, а приходит 0,2. Во второй половине года ты ждешь хотябы 0,2, а приходит 0,1.
Итого год прошел, у тебя ПОТРАЧЕНО на карту 0,8, а пришло только 0,3 (НАПРИМЕР, если такой рост сложности продолжится)
С такой прогрессией карта не окупится в срок своей реальной жизни

и соответственно ее покупка за эквивалент 0,8 зикеша была жирным инвестиционным минусом

А что ты думаешь про покупки 470(570)-х карт по 10 эфиров каждая (грубо)

Как думаешь, намайнили они уже столько? это был март 2017 года, еще даже года не прошло

Кстати многие говорят что криптой рулят производители оборудования, асиков, карт и т.д. А ВДРУГ это
все математически просчитано и действительно карта может намайнить свою стоимость в крипте только случайно?

тогда это просто гениально все придумано! напоминаю что эмиссия крипты от количества карт не зависит
производители и манипули инвестируют в крипту, а мартышкам продают свои карты вместе с тутуберами
которые пиарят деньги из воздуха

первый раз чтоли на золотой лихорадке больше всех зарабатывают продавцы кирок и лопат?

а вдруг покупка какихнибудь 2 х 1060/3 за 1,0 эфир (цены написал местячковые, спорить по ним не буду) окажется таким-же идиотизмом? Просто сейчас это еще сложно осознать

Вбиваю в ваттумайн 2 х 1060 и вижу выхлоп 0,0040 эфира в сутки. Окупаемость БЕЗ УЧЕТА СЛОЖНОСТИ И ЭЛЕКТРИКИ - 250 дней. ШАХ И МАТ. А покупатель этих карт - чумазая мартышка
в каске с фонариком которая не понимает что кирка дороже той породы которую предстоит копать, бггггггггг

Но мартышка выпасает риг, смотрит на огоньки, на кулеры которые крутятся и ей кажется что вот оно! счастье... скорей всего потому что оно осязаемо...

Станет ли чумазая что-то понимать когда в сутки с этой пары карт будет капать не 0,0040, а 0,0020 ?!

Я напишу еще раз и последний уже! Летом на тех же мощностях я допустим добывал 1 эфир, курс его был 300, сечас я добываю 0,5 с курсом 900, в деньгах только плюс, по мимо эфира есть куча других монет на которых сложность не такая и есть потенциал хорошего роста! Еще раз говорю, я за РАЗДЕЛЕНИЕ рисков в крипте и комбинацию холда и майнинга, в последнем случае это стабильный ежедневный доход, которым можно оплачивать счета ,если есть необходимость, что в холде не возможно! Думаю форумчане способны сами принять решение, я лишь описал свою точку зрения! Не хочу более флудить тут!

если курс будет расти это еще хуже... потому что будет быстро расти и сложность, и монеты будет еще меньше

чем выше курсы тем меньше шансов намайнить стоимость этой карты в крипте

вот ты например не замечал что с лета выхлоп в монете упал как минимум в 2 раза?

чтобы майнить как осенью тот-же зикеш должен иметь сложность 5..6 млн, а уже несколько недель 7-9 млн


и что? вон не так давно битхамб отпампил зикеша, тогда его стоимость выросла почти в 2 раза, с эфира ушло НЕМНОГО карт и зикешу
конкретно поплохело, сложность вылетела свыше 10 млн и профит упал ниже плинтуса

на эфире реально ОЧЕНЬ много карт... если они пойдут майнить другие монетки ты утро будешь начинать с мыслей сегодня майнить или сэкономить электрику

Напоминаю что 470...580 на эквихэше дают около 300 солов, этого вполне достаточно чтобы конкурировать с 1060

Тема про МАЙНИНГ И ХОЛД, потому и возникает цена карт не в баксах, а в коинах. И все становится не так однозначно.

вот что ты скажешь на вариант что намайнить 1 условный коин не удастся НИКОГДА ?
У холдера вон он лежит, а у тебя риг пыжится, кряхтит и пердит, а до 1 условного коина уже непонятно сколько еще лет майнить

Хорошо, а что же вы сложность постоянно упоминаете а курс нет? Разве курс не может сложность опередить? Или например , когда сильно падает курс , сложность не может упасть? Но при таком раскладе у майнера количество монет будет расти а у вас нет! Или вы считаете, те люди которые вкладывают в майнинг все идиоты? Ни кто не догадывается о возможности покупки крипты и все заморачиваются майнингом? Я например первую ферму купил за рубль например и майнил 5 месяцев, отбил и когда карты пропали с прилавка продал ферму за 1,5 рубля , при этом у меня и монеты остались и фиата больше вернулось!
По поводу Поса , это еще смешнее, а что карты только эфир копают? Нет других еще как минимум 20 монет на разных алго?

мляха, я же специально написал про некий абстрактный кефир...

ну если тебе проще в конкретных коинах то смотри сюда, из соседней темы...

карта 1050ти стоит 0,8 зэка (курс не сегодняшний), и чтобы намайнить такое количество ей реально нужно 340 дней, а с учетом электрики там больше года.

НО !!! это без учета роста сложности... реальный сценарий что в конце года будет у тебя не 0,8 зека, а только 0,5 зека с такой карты.

При этом ты потратишь еще на свет 40...50 баксов.

При этом ты учитвай что у 1050ти и 1080ти наилучшее соотношение цена/хэшрейт, у других карт там похуже дела

Те карты которые покупались летом в крипте уже окупились, а вот февральские карты рискуют в крипте не окупится в течении своей жизни

Твой второй вариант предполагает серьезное падение сложности по какойто причине, а ты не знал что хэшрейт эфира например уже удвоился?

А как тебе сценарий внезапного ПОСа эфира? тогда все твои риги моментально превращаются в тыкву (ты не слышал что Каспера уже запустили тестнет)

Ну видимо с понятием конструктива и аргументации  вы не очень знакомы, ну да ладно! Даже учитывая текущую сложность, доход и стоимость видеокарт, окупаемость не уходит за пределы 12 месяцев, не говоря уже о периоде около 2х месяцев назад, когда окупить оборудование  можно было и за 3-4 месяца!(при курсе эфира 1300$). По поводу шума, у меня дома стоит не одна ферма, ни каких проблем мне не доставляет, пробки не вылетали , зимой температура выше 50 гр на картах не поднималась! Наверно вы слышали про алгоритм Cryptonight, так вот электричества потребляет почти в 2 раз меньше ,чем просто майнинг эфира, при этом он холодный и не греет выше 43 гр ,  если же все таки майнить эфир , то всегда есть дуал, например монета дикрет, которая с лихвой окупает потраченное за месяц электричество! Так же наверное не стоит говорить о том, что фермы и вк продаются ,как горячие  пирожки и мин 2-3 раза в год на них дефицит ! Я не говорю, что нужно заниматься лишь только одним майнингом и что он лучше покупки монет в долгую, но как минимум это стабильный доход! Я например давно все окупил! А вот еще , вы разве можете предсказать движение рынка? Если вы допустим купили монету , а рынок будет находится в коррекции или флэте хотя бы 3-4 месяца много вы на этом заработаете? Я всегда за диверсификацию и снижение рисков, по этому считаю, что не плохо , как холдить, так и майнить! Кстати , все выше написанное относиться лишь к майнингу эфира или тех монет , которые на виду и профит по ним для всех очевиден, более же продвинутый уровень майнинга - это уже добыча тех монет , которые вы посчитали перспективными, они вообще могут окупить ваше оборудование за месяц, при удачном раскладе конечно, но это уже совсем другая история!

все просто... ты покупаешь или карту или какогото "кефиру"... карта в условии задачи майнит какойто "кефир".

проходит год... вдруг выясняется что карта намайнила кряхтя и пердя, спалив тучу электрики, доведя семью до раздражения
шумом, паникой при отключении электрики, вылетом пробок и т.д. -  половину какогото "кефиру"

какие твои мысли по этому поводу? Карта стоимостью в 1 какойто "кефир" внезапно майнит за год 0,5 какогото "кефиру"
а если за еще год она намайнит 0,25 какогото кефиру? а за третий год едва 0,1 ? Что тогда?

А можно услышать какой то конструкти (желательно с подробной аргументацией) по поводу высказывания, что майнить - это чушь?