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Ich habe keine sMerits mehr zum vergeben. Weiß auch nicht, ob ich je welche bekomme, die ich dann wieder verteilen kann. Irgendwie kommt mir dieses System wie eine Sackgasse vor.

Wenn ich jetzt von einem angenommen 10 Merits erhalte, habe ich wieder 5 sMerits, die ich ebenfalls weitergeben kann? So ist das doch? Entweder sind Merits und sMerits wirklich Mangelware und deswegen was wertvolles, oder man sollte gar nicht auf Merits achten und einfach sein Forumleben so weiter leben, wie bisher auch ohne Merits.

Ich bin immer noch ein Anfänger? 

Das war glaub ich die lustigste Aussage die ich heute gelesen habe, einfach zu Faul zum nachlesen aber andere sollen schön für dich alles raussuchen was? 1. Seite / 1 Post ist so ziemlich alles beantwortet und die restlichen Fragen die du dir stellen wirst, sind in den darauffolgenden 12 Seiten bestimmt auch beantwortet. Solltest du eine neue Frage finden, werden wir diese auch gerne gemeinsam suchen und beantworten.

Lies mal den Thread hier durch. Da wird des öfteren ausführlich beschrieben wie das System funktioniert.

Bei youtube meinte ich die "großen" youtuber die Werbeverträge mit Firmen abschließen.

Bei Foren gibt es natürlich auch solche, die ihren Laden "sauber" halten. OK, "fast immer" war da sicher falsch, eher würde ich sagen in "mehr als der Hälfte" der mir bekannten Foren wird -subtile - User-Werbung toleriert, solange sie nicht mit Spam einher geht oder einen "offiziellen" Werbekanal benutzt (z.B. Kennzeichnung des Users).

Aber Facebook? Da macht doch heutzutage fast jede Firma und jeder Kleinunternehmer Werbung. Das "Entlohnen" von einfachen Usern für die Werbe-Beiträge läuft natürlich nicht so "offen" direkt auf Facebook selbst, wie über die Signaturkampagnen hier, findet aber trotzdem massiv statt, und wird ja auch hier im Forum mit organisiert. Twitter genauso.

Bei Facebook/Twitter und auch Youtube ist aber wie gesagt der Unterschied, dass man die (nicht direkt an Facebook gezahlte) Werbung viel einfacher ignorieren kann, weil man in der Regel erst mal aktiv jemand "followen" muss, um seine Posts zu sehen. Weitergehende Following/Ignorier-Techniken würden hier auch einiges bringen, z.B. wenn man Spam-Megathreads ignorieren könnte.

Naja da gibt es aber einen gewaltigen unterschied. Auf den meisten Seiten wird Werbung gemacht, aber nicht von den Usern sonder immer vom Seitenbetreiber. Ich kann dir etliche Foren aufzählen wo Werbung für Geld komplett verboten ist (ob Signatur oder Post selbst). Auf facebook  wir das auch nicht gerne gesehen. Einzig bei youtube werden "Contenterzeuger" für Ihre arbeit entlohnt, wo das hingeführt hat sieht man ja....

Danke für die Aufklärung, nur mal so am Rande, ich hatte gerade sowas wie ein Déjà-vu:


Generell möchte ich natürlich auch nicht, dass dieses Forum hier zum Müllhaufen wird. Ich glaube aber die grundlegende Problemstellung ist das Finden von Schätzen im Müll.
Und ich glaube auch immernoch dieses Finden und dazu noch bewerten können bzw. wollen die Member mit vielen sMerits nicht leisten.

Aber letz see wie das in ein paar Monaten ausschaut.

Danke für die Aufklärung bzgl. Bounty-Dingenskirchen im Forum @all. - theymos hat da im Meta-Thread was interessantes gepostet:


Das scheint mir tatsächlich der Kern der aktuellen Änderung zu sein: Wenn man Scheiße toleriert, dann toleriert man eben auch, dass Leute Scheiße auf Scheiße kacken, wenn man ihnen Anreize dafür liefert. Daraus entsteht: Eine Kloake.


Der primäre Zweck dieses Forums ist nicht, Geld mit Kloaken zu machen, sondern sich darüber zu verständigen, wie man mit einer Kloake Geld machen könnte, wenn man sie zu einer besseren verändert. Hört sich scheiße an, ist es aber nicht. Also, (auch) meiner Meinung nach nicht.

Eigentlich ist Bitcointalk ja nicht als Paid4-Community gedacht. Ich bezog mich eher auf andere Foren. Habe mit Paid4 auch so gut wie keine Erfahrung (ich war mal irgendwann um die Jahrtausendwende bei Piranho, aber weil die halt ein nettes werbefreies Webhosting-Paket hatten).

Grundsätzlich ist das Prinzip aber dasselbe, im ganzen (for-profit) Internet, inklusive große Medien (und auch im Medienbereich außerhalb des Internets natürlich, bis hin zur good old Zeitung).

Point taken


Das stimmt. Vielleicht ändert das Meritsystem aber zumindest etwas die Balance Shitcoin/Innovation. Ich hatte mir überlegt, der Foren-Administration auch einen Vorschlag zu unterbreiten, das "Altcoin Discussion" Forum in "Cryptocurrency Technology" oder meinetwegen "Altcoin Technology" umzubenennen und dieses strikt zu moderieren. Ist aber hier eher OT.

Ja, Giralgeld "machen". Wobei tatsächlich ganz andere Leute dieses Geld machen(sic).

Ein interessanter Nebenaspekt der ganzen Shitcoins ist allerdings, dass eine sinnvolle Neuentwicklung gar nicht mehr wahrgenommen würde. D.h. so etwas wie Bitcoin kann es jetzt gar nicht mehr geben, da ein sich ein solides System gegen das Spam/Scam Getümmel der Shitcoins gar nicht mehr durchsetzen könnte. Ein solcher Ansatz würde unbemerkt sofort wieder untergehen. Ist aber nicht schlimm, da solche Sprünge in der Entwicklung sowieso nur sehr selten auftauchen.

Richtig, denn die Communitys wissen, das doch sehr viele aktive Nutzer u.a. wegen der Werbung in der Signatur aktiv sind, denn das ist für den User ein kleiner Bonus den er erhält für seine Aktivität, falls er nicht noch weitere bekommt wie eine echte Vergütung. Schließlich wissen die Betreiber auch, das ohne User eben nichts los ist und auch ohne Content nichts zu verdienen gibt.
In vielen Foren gibt es dann regeln wie die Signatur aussehen kann. manche beschränken die Zeichen, aber viele beschränken es eher auf X Zeilen, und nur bestimmte Bannergrößen.

In der wohl ersten Paid4Community gibts nicht nur hinsichtlich der Pixelgröße eine Einschränkung sondern auch in der KB-Größe, damit auch das Laden der Threads nicht Ewigkeiten dauert.

Jedoch ist es bei den Foren so, das egal welchen rang (sofern es den gibt) alle User gleich behandelt werden. Mir wäre gerade kein weiteres Forum wo ich mal aktiv war bewußt, wo es vom Rang abhing.

Meinst nicht das es auch eher daran liegt, das dies mehr anonym ist als Facebook? Bei Facebook hast du doch deine Freunde und wenn das was du bewirbst doch nicht gut ist willst du das doch nicht deinen Freunden zeigen. Also man wirbt hier eher für etwas als auf Facebook. Denke die meisten überlegen eher 2 mal etwas auf Facebook zu liken als es in die Signatur zu packen.

Geht mir persönlich auch so, wobei ich FB eh schon länger nicht aktiv nutze.

edit wegen crash
@ twbt Die meisten Kampagnen die ich kenne achten auf Qualität der Beiträge, damt du dir mal ein Bild machen kannst hier die Policy einer Kampagne:

A minimum of 20 posts need to be made within the two week period on Bitcointalk.
- Posts need to be spread throughout the two weeks. Anyone who is found to be post bursting (i.e. creating most of the posts within a day or two for example) is not going to get paid.
- You must have no negative feedback.
- No other signatures are allowed at the same time. If you modify or remove your signature during a period, you will not be paid.
- No alt accounts. If you are caught using an alt, you will be permanently banned.
- In case of a ban from the forum, you will be kicked from the campaign without payment
- Excluded sections/threads: Off-Topic, Games & Rounds, this thread.
- No SPAM policy. If your posts are of extremely low quality, you may be denied any payment. The campaign manager reserves the right to refuse payment at his/her own discretion.
- Posts has to be spread out through the forum and not posted in only one section. Although you don't need 20 posts in 20 difference sections I need to see at least a few posts in different sections.

Generell sehe natürlich das Problem der Werbung. Diese finde ich persönlich auch nicht schlimm, wenn für mich relevante Informationen dabei sind, warum nicht. Habe damit schon den einen oder interessanten Anbieter oder auch Coin gefunden.

Zu unterscheiden ist das allerdings vor dem Problem, dass  mit der Flut der neuen User auch die Rate der betrügerischen Coins/ICO drastische gestiegen ist. Das ist meiner Meinung nach das größere Leid. Diese dann massiv über Kampagnen zu bewerben kostet ja nix und lockt viele Neulinge in deren Arme. Auif diesen Fall reagiert das Merit System nicht wirklich. Ich habe aber auch so direkt keine Idee wie man so etwas unterbinden kann.

@twbt: In nahezu allen Online-Communities, die ich kenne, wird auf irgendeine Weise Werbung gemacht und auch toleriert. Paradebeispiele sind natürlich die Platzhirsche Facebook und Twitter, bei denen der Werbeanteil vielleicht sogar noch größer als bei Bitcointalk ist, und Blog-Communities. Aber auch in kleineren Foren (Musik, Fahrräder, was auch immer) habe ich fast immer Werbemechanismen gesehen, die sich nicht auf die Banner-Ads der Betreiber selbst beschränken. Deshalb sehe ich das locker und - warum nicht selbst davon profitieren? "Geld machen" auf welche Art auch immer ist ja das Hauptziel der meisten Bitcoiner und Altcoiner

Die Frage ist, wie man diese Werbung reguliert, oder ob man sie ganz verbietet.

Geldverdienen mit Werbung ist ja im "Content-Kapitalismus" im Internet immer ein Anreiz dafür, eben dafür auch was zu bieten. Dieses Prinzip funktioniert in anderen Foren und Communities recht gut. Hier bei Bitcointalk ist aber die Gier bei der letzten Rally so groß geworden, dass die Werbung fast zum Hauptzweck des Forums verkommen ist.

Insofern sehe ich das Meritsystem als Versuch, eine bessere Balance wie in anderen Communities zu finden. Ich würde allerdings noch weiter gehen und die Signatur-Kampagnen-Manager manuell von theymos oder Foren-Moderatoren "freischalten" lassen. Ein solches manuelles Eingreifen ist in anderen Foren üblich. Gerade die Altcoin-Kampagnen achten ja oft nur auf Qualität, um nicht selbst gebannt zu werden. Das könnte und sollte man viel strenger handhaben. Es gibt übrigens auch viele Kampagnen, die dir Bitcoin auszahlen. Z.B. meine Dort wird aber in der Regel mehr Qualität erwartet als bei den ICO-Tokens.

Ein Grund dafür, dass Bitcointalk viel "spammier" wirkt als Facebook und Twitter ist sicher auch die eher einfache Technik. "Following" von Threads und "Ignorieren" einzelner User geht ja, aber Ignorieren ganzer Threads nicht, was ich persönlich begrüßen würde. Was macht eigentlich das neue Forum?

Das System hast du gut beschrieben. Die Organisatoren zahlen für die Posts. Wenn ein Promi als Werbeträger sich eine Entgleisung erlaubt, verliert er seinen Werbedeal. Genauso sind die Organisatoren prinzipiell an Qualität und gewissen Standards interessiert. So verbieten viele Kampagnen das Posten im Off-Topic-Bereich. Auch werden schon heute die Posts geprüft. Ich wage deshalb zu behaupten, dass Spam von höheren Leveln sich in Grenzen hält.

Grundsätzlich liegt das ganze Problem eben an der Monetarisierung der Signatur. Ich bezweifle auch, dass es überhaupt etwas bringt, aber so ist es nun mal. Persönlich klicke ich nie auf irgendwelche Signaturen. Ob das ganze System noch dem Sinn eines Forums entspricht, musst du die Betreiber fragen, denn die Dulden es seit Jahren.

Kann mich vlt. jemand aufklären? Ich habe noch nie an einer Bounty- oder Signaturkampagne teilgenommen - und werde das auch sicher nie tun. Wenn ich das recht verstehe, dann wird man mit irgendeinem ICO-Token bezahlt, wenn man sich irgendwelche Spam-Signaturen an seinen Account hängt und danach regelmäßig mit irgendwelchen Posts dafür sorgt, dass diese möglichst häufig im Forum angezeigt werden. Richtig? Und das hat nun was genau mit dem Zweck dieses Forums zu tun? Und warum sollen die Organisatoren dieser Spam-Kampagnen prüfen, ob Posts tatsächlich auch genau der erwartete Spam sind? Mir erschließt sich das alles nicht - wahrscheinlich, weil ich einen gewissen Bitcoin-Bias habe. Ich persönlich finde eigentlich jede Maßnahme sinnvoll, die Anreizsysteme bekämpft, dass Leute hier nur posten, um für irgendeinen Krempel Werbung zu machen. Das ist nämlich die Definition von Spam.

Ich finde, dass du mit dieser Ansicht viel zu weit gehst. Den Spam und die Probleme dadurch bestreite ich nicht, aber wenn du nun nur Anleitungen oder umfangreiche Zusammenfassungen zu einem Thema als merit-würdig erachtest, dann ist das meines Erachtens nach das andere Extrem der Skala.

Abgesehen davon, können viele Leute solche Post, eventuell noch auf Englisch, weil dort der Traffic höher ist, gar nicht verfassen. Letztlich werden wir dann bei akademischen Umgehungsmethoden landen, d.h. Plagiate, umtexten, aufgeblähter Text. Für alle, die das Forum auch "casual" nutzen wollen, wäre das eine Verschlechterung. Too long, didn't read.

Wäre es nicht sinniger für Newbies irgendeine Hürde einzubauen und danach darauf zu verzichten? Man könnte sogar das Meritsystem anwenden und zB verlangen, dass der Account von  x verschieden Leuten Merit erhalten muss und eine Summe y bevor das alte Aufstiegssystem freigeschaltet wird.
Bei Heroes und anderen Accounts sollten gefälligst die Bountymanager prüfen, ob die Posts Spam sind oder nicht.
Kein System ist perfekt, aber das momentane empfinde ich, auch wegen der Meritknappheit, als zu wenig abgestimmt auf das eigentliche Problem.

Zur Merit-Tausch Idee:

Macht in meinen Augen keinen Sinn da nur merits getauscht werden um Ränge aufzusteigen.
Leute ihr sollt hier nicht auf teufel komm raus merits sammeln, nur weil die $ Zeichen immer noch in den Augen hängen .
Ich gebe auch zu dass es ein hausgemachtes Problem, dem jetzt versucht wird Herr zu werden.
Das Forum wächst halt mit jeder fomo bubble extrem und dafür werden Lösungen gesucht.

Also ich bin mal gespannt wie lange ich brauche nun zum normalen Member aufzusteigen.
Ich habe die letzten Monate versucht mich einigermaßen sinnvoll hier einzubringen und meinen Senf dazu zugeben. Mal,sehen wann sich jemand meiner erbarmt und ich den ersten Merit bekomme 🙈
Nur ärgerlich dass ich gaaaanz knapp vor dem Aufstieg zum Member war und jetzt wahrscheinlich noch einige Wochen, wenn nicht sogar Monate brauche für den Aufstieg.. Aber ein Gutes hat es ja, man muss sich nun keine Gedanken mehr über seine Activity machen, weil man die ja leicht schafft bevor man seine Merits voll hat 🤣🤣

Danke fürs Feedback.
Bevor die Idee verworfen wird, habe ich jetzt mal einen Moderator angeschrieben.
Falls unpassend, dann nunmal raus damit.

Obwohl ich diese Idee spielerisch klasse finde.
We will see

So ein "Merit-Tausch-Thread" mag zwar "gut gemeint" sein, aber für solche "Initiativen" verteilen einige DT-Teilnehmer roten Trust (also genau den, bei dem du bei fast allen Kampagnen gesperrt wirst). Das mag vielleicht übertrieben aussehen, aber man muss eben Missbrauch eindämmen - die Spammer sind schließlich auch "radikal", also müssen die Anti-Spam-Maßnahmen genauso radikal daherkommen, wollen sie nicht untergehen. Ich würde daher wärmstens empfehlen diesen Thread zu löschen.

Ich zitiere mal:


Ich denke, dass da bei strenger Auslegung der letzte Punkt erfüllt ist.