Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 50.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: FontSeli on July 09, 2019, 05:37:54 PM

Quote from: Akond on July 09, 2019, 09:33:23 AM

Расскажите, как в России притесняются криптовалюты, вам-то живущему в соседней маленькой стране это лучше знать, чем нам живущим здесь.
Я вот работаю с криптовалютами с 2017 и как-то не заметил никаких притеснений.

Значит я искренне рад за вас, что вы можете спокойно работать с криптовалютами, не стесняться выводить свои доходы на карточки (или иными способами) и платить налоги. А также можете спокойно выбрать из большого перечня интернет магазинов тот, где у вас примут криптовалюту к оплате. Так же без проблем можете купить кофе за Биткоины.

Налог платится с любого дохода и не важно на криптовалютах вы заработали или ещё на чём, роли не играет, где тут притеснения?
На карточки вывожу не больше 100 тыр в месяц, проблем никогда не возникало за два года, правда подстраховался кредитной.
Можно даже недвигу за крипту в России купить
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2018/06/13/772528-rossiyane-nedvizhimost-kriptovalyutu

Quote from: FontSeli on July 09, 2019, 05:37:54 PM

Так же без проблем можете купить кофе за Биткоины.

Покупка кофе за крипту, один из критериев оценки притеснений?
Насчёт кофе не знаю, не интересовался как-то, инвестиции в недвигу мне более интересны.

P.S.
Хотя вот Яндекс кое-что выдал по поводу кофе за биткоины
http://www.aif.ru/money/mymoney/c_bitcoin_za_kofe_chto_segodnya_mozhno_kupit_na_kriptovalyutu

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: Akond on July 09, 2019, 09:33:23 AM

Расскажите, как в России притесняются криптовалюты, вам-то живущему в соседней маленькой стране это лучше знать, чем нам живущим здесь.
Я вот работаю с криптовалютами с 2017 и как-то не заметил никаких притеснений.

Значит я искренне рад за вас, что вы можете спокойно работать с криптовалютами, не стесняться выводить свои доходы на карточки (или иными способами) и платить налоги. А также можете спокойно выбрать из большого перечня интернет магазинов тот, где у вас примут криптовалюту к оплате. Так же без проблем можете купить кофе за Биткоины.

valter_dego

member

Activity: 504

Merit: 10

Quote from: GodHatesFigs on July 09, 2019, 10:12:32 AM

Регуляторы делают этому рынку только хуже. Там где плохо они делают еще хуже, об инвесторах они точно не будут заботиться, так что лучше пусть обходят данный рынок стороной. Я конечно за то чтобы мошенников ловили, но делать они это явно не будут, будут только штрафы собирать, да предписания писать.

Проблема в том, что мы все живём в странах с централизованной властью и эта власть регулирует различные аспекты жизни своих подданных, с помощью свода законов и правил. Крипта не исключение... однозначно, этот мощный финансовый инструмент не оставят без надлежащего надзора.

painmaxx

full member

Activity: 462

Merit: 100

Регуляторы преследуют лишь свои корыстные цели которые спустили им банкиры.Так что нет никакой надежды на то что они будут помогать криптомиру воплощать свои идеи в жизнь.

GodHatesFigs

full member

Activity: 557

Merit: 101

Регуляторы делают этому рынку только хуже. Там где плохо они делают еще хуже, об инвесторах они точно не будут заботиться, так что лучше пусть обходят данный рынок стороной. Я конечно за то чтобы мошенников ловили, но делать они это явно не будут, будут только штрафы собирать, да предписания писать.

Akond

full member

Activity: 924

Merit: 148

Quote from: FontSeli on July 09, 2019, 06:25:27 AM

Quote from: cbw on July 08, 2019, 10:52:03 AM

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 11:30:38 AM

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Просто нужно быть как-то порасторопнее, и вообще те кто идут на выборы должны иметь опыт управления на каких-то более низких постах и подниматься все выше и выше, тогда эти люди будут более чем осведомлены и по внутренней и по внешней политике и не будет никуда уходить целый год на принятие дел. А с криптовалютами вообще все выглядит довольно просто - если на G20 их давно уже обсуждают и все идет к тому что криптовалюты будут приняты двадцаткой а потом и миром, то как бы пусть старые чиновники уходят и приходят новые в разных странах, но они же не меняются все и сразу и поэтому все равно все будет и дальше идти к принятию крипты.

Когда решения во власти принимаются не в едином центре, то любые согласования - это очень долго. Потому что не бывает единого мнения, у каждого свои интересы. И на каждое решение есть противники и сторонники - все это сильно увеличивает время принятия решений.

Что касается Большой двадцатки, то это некий дискуссионный клуб, где встречаются поговорить. Никаких важных решений там не принимается. Уж больно разные подходы к мироустройству у стран, собираемых там. И по криптовалютам в том числе. Я уже как-то говорил, что не может быть на данный момент единого подхода к криптовалютам у ЕС, США, Японии, где криптовалютам дан зеленый свет и у России, Китая, Индии, где криптовалюты так или иначе притесняются.

Расскажите, как в России притесняются криптовалюты, вам-то живущему в соседней маленькой стране это лучше знать, чем нам живущим здесь.
Я вот работаю с криптовалютами с 2017 и как-то не заметил никаких притеснений.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: cbw on July 09, 2019, 08:31:33 AM

А зачем тогда вообще собираться и разговаривать если все всегда будут при своем мнении?

Думаю это работает несколько иначе, поэтому и собираются - может даже одна страна может согласиться изменить свое мнение по одному вопросу, но если другая страна изменит по другому вопросу. И делается с той целью, чтобы определить какую-то общемировую стратегию. Конечно не будет одинаковых законов - где-то крипту загонят под налоговый пресс, а где-то будут ждать развития все большего количества разных фирм давая может даже налоговые каникулы, где-то будут регистрировать фирмы одну за другой, а где-то будут требовать огромное количество каких-то бумажек, ну и так далее. И даже если какие-то страны так и будут запрещать криптовалюты, то общемировая тенденция все же будет идти на разрешение, если 20-ка большей частью решит дать добро криптовалютам, что вроде и происходит.

К сожалению в нашем мире хватает более важных вопросов чем криптовалюты. Да и нет никакой спешки в принятии какого-либо единого подхода к криптовалютам. Это же не ядерное оружие, не терроризм, не вмешательства в дела других государств путем назначения новых президентов по твиттеру.
Посмотрите сколько общемировых проблем, которые длятся десятилетиями и которые до сих пор не решены. Хорошо что по криптовалютам разговаривают, слушают мнения друг друга, это лучше чем их не замечают, но от полного запрета до полного принятия слишком много шагов. И тут мне кажется лучше пустых разговоров будет пример успешного государственного взаимодействия с криптовалютами, получаемая от этого польза экономике и людям, на примерах отдельных стран. Например, у меня в стране уже запустили вторую криптовалютную Биржу, и руку к этому приложила OKEx, посмотрим какая польза от этого будет и Белорусам и государству.

cbw

sr. member

Activity: 1008

Merit: 430

Quote from: FontSeli on July 09, 2019, 06:25:27 AM

Quote from: cbw on July 08, 2019, 10:52:03 AM

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 11:30:38 AM

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Просто нужно быть как-то порасторопнее, и вообще те кто идут на выборы должны иметь опыт управления на каких-то более низких постах и подниматься все выше и выше, тогда эти люди будут более чем осведомлены и по внутренней и по внешней политике и не будет никуда уходить целый год на принятие дел. А с криптовалютами вообще все выглядит довольно просто - если на G20 их давно уже обсуждают и все идет к тому что криптовалюты будут приняты двадцаткой а потом и миром, то как бы пусть старые чиновники уходят и приходят новые в разных странах, но они же не меняются все и сразу и поэтому все равно все будет и дальше идти к принятию крипты.

Когда решения во власти принимаются не в едином центре, то любые согласования - это очень долго. Потому что не бывает единого мнения, у каждого свои интересы. И на каждое решение есть противники и сторонники - все это сильно увеличивает время принятия решений.

Что касается Большой двадцатки, то это некий дискуссионный клуб, где встречаются поговорить. Никаких важных решений там не принимается. Уж больно разные подходы к мироустройству у стран, собираемых там. И по криптовалютам в том числе. Я уже как-то говорил, что не может быть на данный момент единого подхода к криптовалютам у ЕС, США, Японии, где криптовалютам дан зеленый свет и у России, Китая, Индии, где криптовалюты так или иначе притесняются.

А зачем тогда вообще собираться и разговаривать если все всегда будут при своем мнении?

Думаю это работает несколько иначе, поэтому и собираются - может даже одна страна может согласиться изменить свое мнение по одному вопросу, но если другая страна изменит по другому вопросу. И делается с той целью, чтобы определить какую-то общемировую стратегию. Конечно не будет одинаковых законов - где-то крипту загонят под налоговый пресс, а где-то будут ждать развития все большего количества разных фирм давая может даже налоговые каникулы, где-то будут регистрировать фирмы одну за другой, а где-то будут требовать огромное количество каких-то бумажек, ну и так далее. И даже если какие-то страны так и будут запрещать криптовалюты, то общемировая тенденция все же будет идти на разрешение, если 20-ка большей частью решит дать добро криптовалютам, что вроде и происходит.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: cbw on July 08, 2019, 10:52:03 AM

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 11:30:38 AM

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Просто нужно быть как-то порасторопнее, и вообще те кто идут на выборы должны иметь опыт управления на каких-то более низких постах и подниматься все выше и выше, тогда эти люди будут более чем осведомлены и по внутренней и по внешней политике и не будет никуда уходить целый год на принятие дел. А с криптовалютами вообще все выглядит довольно просто - если на G20 их давно уже обсуждают и все идет к тому что криптовалюты будут приняты двадцаткой а потом и миром, то как бы пусть старые чиновники уходят и приходят новые в разных странах, но они же не меняются все и сразу и поэтому все равно все будет и дальше идти к принятию крипты.

Когда решения во власти принимаются не в едином центре, то любые согласования - это очень долго. Потому что не бывает единого мнения, у каждого свои интересы. И на каждое решение есть противники и сторонники - все это сильно увеличивает время принятия решений.

Что касается Большой двадцатки, то это некий дискуссионный клуб, где встречаются поговорить. Никаких важных решений там не принимается. Уж больно разные подходы к мироустройству у стран, собираемых там. И по криптовалютам в том числе. Я уже как-то говорил, что не может быть на данный момент единого подхода к криптовалютам у ЕС, США, Японии, где криптовалютам дан зеленый свет и у России, Китая, Индии, где криптовалюты так или иначе притесняются.

cbw

sr. member

Activity: 1008

Merit: 430

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 11:30:38 AM

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Просто нужно быть как-то порасторопнее, и вообще те кто идут на выборы должны иметь опыт управления на каких-то более низких постах и подниматься все выше и выше, тогда эти люди будут более чем осведомлены и по внутренней и по внешней политике и не будет никуда уходить целый год на принятие дел. А с криптовалютами вообще все выглядит довольно просто - если на G20 их давно уже обсуждают и все идет к тому что криптовалюты будут приняты двадцаткой а потом и миром, то как бы пусть старые чиновники уходят и приходят новые в разных странах, но они же не меняются все и сразу и поэтому все равно все будет и дальше идти к принятию крипты.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: jokers10 on July 07, 2019, 09:46:45 AM

Можно по-разному применять, но быть достаточно умным правителем, чтобы грамотно возглавить, получается почему-то очень мало у кого, большинство боится, потому что не справляется, и технологические достижения обгоняют государственные институты, а тем приходится под них уже подстраиваться. Девальвации национальных валют, запреты и многое другое, — это всё симптомы провального управления. И криптовалюты, которые не зависят от этих бездарных руководителей, это крах для них, потому что уже невозможно так же запросто переложить ответственность за собственную глупость на плечи граждан, продолжая разрушать экономику страны, обесценивая национальную валюты и сбережения.

Проблема не совсем в правителях, а в сложившейся системе. Трудно нормально настроить работу государства за 4-5 лет, когда 1 год уходит на принятие дел, а последний на новую предвыборную кампанию.
Для того чтобы по настоящему управлять государством, выстраивать стратегию развития на года, необходимо чтобы правители не менялись каждые несколько лет.
Тогда и появиться стратегия развития на года, и власть не будет как флюгер, где одни институты принимают криптовалюты, другие выжидают, а третьи строят против них препоны.

Quote from: jokers10 on July 07, 2019, 09:46:45 AM

Если на площади уже вышли толпы, значит, система трещит по швам. В нормальных обстоятельствах люди за вилы не берутся, у них совершенно другие дела. А манипуляторы есть для любых направлений, пытаются тянуть в свою сторону самые разные силы, одновременно. Это не значит, что этим силам всё это так уж запросто удаётся.

Если у вас есть деньги, то для вас не составит проблемы вывести на площадь толпу в пару тысяч.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 09:17:40 AM

Любую технологию можно применять в различных целях, как во благо так и не совсем. Ввести обычные запреты - проще простого, однако умные правители такого не совершают. Гораздо проще разрешить и видоизменить, направить в нужное русло и самим возглавить. Блокчейн и криптовалюты уже изменили мир, просто многие не до конца это поняли еще. Сейчас криптовалюты - это больше спекуляции, чем долгосрочное инвестирование. Надеюсь со временем будут изменения в качественную сторону.

Можно по-разному применять, но быть достаточно умным правителем, чтобы грамотно возглавить, получается почему-то очень мало у кого, большинство боится, потому что не справляется, и технологические достижения обгоняют государственные институты, а тем приходится под них уже подстраиваться. Девальвации национальных валют, запреты и многое другое, — это всё симптомы провального управления. И криптовалюты, которые не зависят от этих бездарных руководителей, это крах для них, потому что уже невозможно так же запросто переложить ответственность за собственную глупость на плечи граждан, продолжая разрушать экономику страны, обесценивая национальную валюты и сбережения.

Quote from: FontSeli on July 07, 2019, 09:17:40 AM

Что же касается "гражданского общества" - то это миф, не гражданское общество контролирует СМИ и направляет толпы на площадях.

Если на площади уже вышли толпы, значит, система трещит по швам. В нормальных обстоятельствах люди за вилы не берутся, у них совершенно другие дела. А манипуляторы есть для любых направлений, пытаются тянуть в свою сторону самые разные силы, одновременно. Это не значит, что этим силам всё это так уж запросто удаётся.

FontSeli

hero member

Activity: 1218

Merit: 858

Quote from: jokers10 on July 04, 2019, 03:43:55 PM

Они могут пытаться это делать, но развитие технологий на самом деле заставляет и государства адаптироваться к новым реалиям тоже. Посмотрите, насколько изменил современный мир Интернет, а ведь держать и не пущать гораздо легче реализовывать без такого быстрого и свободного обмена информацией. А сейчас уже куча государственных сервисов оказывается в онлайн-режиме и не требует такого большого штата чиновников-клерков. Конечно, разными запретами и требованиями государства пытаются брать реванш, но мир уже другой. Блокчейн и криптовалюты чем дальше, тем сложнее будет запихнуть в тот тюбик, их которого их выдавили, а это значит, что государствам придётся адаптироваться к новым реалиям. И да, конечно, на каждый шаг гражданского общества в сторону отвоёвывания дополнительных возможностей придётся практически всегда следом отступить хотя бы на полшага из-за ответного давления. Но если не наступать, государство разрастётся слишком сильно и само себя уничтожит, а это плохо всем.

Любую технологию можно применять в различных целях, как во благо так и не совсем. Ввести обычные запреты - проще простого, однако умные правители такого не совершают. Гораздо проще разрешить и видоизменить, направить в нужное русло и самим возглавить. Блокчейн и криптовалюты уже изменили мир, просто многие не до конца это поняли еще. Сейчас криптовалюты - это больше спекуляции, чем долгосрочное инвестирование. Надеюсь со временем будут изменения в качественную сторону.

Что же касается "гражданского общества" - то это миф, не гражданское общество контролирует СМИ и направляет толпы на площадях.

OstapIbragimovich

sr. member

Activity: 772

Merit: 252

Quote from: liqidoxgen on July 04, 2019, 02:34:40 PM

Очень даже просто отследит. Поставит контроль на входе, во всех возможных способах получения и приобретения крипты с обязательной идентификацией пользователя по документу, по типу KYC. И контроль на выходе, когда человек захочет потратить свыше какой-либо минимальной суммы, чтобы их сравнить. Это и будет контролем доходов и расходов.

Можно же покупать крипту за наличные при личной встрече так что никто не отследит. Есть риск что деньги отберут но это уже каждому решать надо ему это или нет.

1chempion123

member

Activity: 602

Merit: 10

регулирование криптомиру конечно нужно только оно должно быть на очень высоком уровне и одинаковы для всех участников крипторынка независимо от доходов, к сожалению создать такой механизм очень сложно и навряд ли мы увидим честных, неподкупных и незвисимых регуляторов

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: liqidoxgen on July 04, 2019, 12:48:36 PM

Quote from: jokers10 on July 03, 2019, 04:49:27 AM

Тем не менее, сегодня уже далеко не феодальные времена, так что мир меняется. В стремлении государства контролировать человека максимально технологии и помогают, и мешают. Прозрачный насквозь блокчейн Биткойна с абсолютным отслеживанием ручейка на всём его протяжении, с одной стороны, даёт огромную степень контроля, а с другой стороны — его отменяет и делает ненужными костыли банковской системы для широкого p2p обращения финансов. Отказаться от новейших технологий равноценно тому, что добровольно выброситься на обочину истории, так что государства вполне себе вынуждены считаться с технологиями и эволюционировать, просто структура государств неповоротлива и инерционна, поэтому всё происходит гораздо медленнее, чем нам этого хотелось бы.

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

Они могут пытаться это делать, но развитие технологий на самом деле заставляет и государства адаптироваться к новым реалиям тоже. Посмотрите, насколько изменил современный мир Интернет, а ведь держать и не пущать гораздо легче реализовывать без такого быстрого и свободного обмена информацией. А сейчас уже куча государственных сервисов оказывается в онлайн-режиме и не требует такого большого штата чиновников-клерков. Конечно, разными запретами и требованиями государства пытаются брать реванш, но мир уже другой. Блокчейн и криптовалюты чем дальше, тем сложнее будет запихнуть в тот тюбик, их которого их выдавили, а это значит, что государствам придётся адаптироваться к новым реалиям. И да, конечно, на каждый шаг гражданского общества в сторону отвоёвывания дополнительных возможностей придётся практически всегда следом отступить хотя бы на полшага из-за ответного давления. Но если не наступать, государство разрастётся слишком сильно и само себя уничтожит, а это плохо всем.

Volchin

member

Activity: 602

Merit: 10

Ну, тут конечно как посмотреть, кто то скажет что не нужны, а кто то что нужны. Сколько людей, столько и мнений. Я думаю, что нужны, так как это есть частью рыночной системы.

liqidoxgen

sr. member

Activity: 980

Merit: 252

Очень даже просто отследит. Поставит контроль на входе, во всех возможных способах получения и приобретения крипты с обязательной идентификацией пользователя по документу, по типу KYC. И контроль на выходе, когда человек захочет потратить свыше какой-либо минимальной суммы, чтобы их сравнить. Это и будет контролем доходов и расходов.

epidemia

sr. member

Activity: 826

Merit: 330

Quote from: liqidoxgen on July 04, 2019, 12:48:36 PM

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

Государства могут использовать блокчейн только с одной целью - обдиралово простого человека. Точка.
"Регулирование" и разная чушь с их стороны это просто вранье, государство не будет работать себе в убыток, они загонят в минуса людей.

Простой вопрос: Как государство сможет отследить прибыль или убыток каждого пользователя? Никак.

liqidoxgen

sr. member

Activity: 980

Merit: 252

Quote from: jokers10 on July 03, 2019, 04:49:27 AM

Quote from: valter_dego on July 02, 2019, 01:26:28 PM

Как только государственная машина осознает, что в колоде гражданского общества появился новый козырь, она тут же сменить козырную масть. И обесценить "мнимые" козыри, так было уже не раз.

Тем не менее, сегодня уже далеко не феодальные времена, так что мир меняется. В стремлении государства контролировать человека максимально технологии и помогают, и мешают. Прозрачный насквозь блокчейн Биткойна с абсолютным отслеживанием ручейка на всём его протяжении, с одной стороны, даёт огромную степень контроля, а с другой стороны — его отменяет и делает ненужными костыли банковской системы для широкого p2p обращения финансов. Отказаться от новейших технологий равноценно тому, что добровольно выброситься на обочину истории, так что государства вполне себе вынуждены считаться с технологиями и эволюционировать, просто структура государств неповоротлива и инерционна, поэтому всё происходит гораздо медленнее, чем нам этого хотелось бы.

Все мировые государства, как вместе, так и каждое в отдельности, не собираются отказываться от новейших технологий. Они, как обычно, приспособят их для решения своих основных и важных, именно для себя, задач. А именно - управления населением и сохранения своей государственности.

Topic: Нужны ли регуляторы криптомиру? - page 50. (Read 58536 times)