Pages:
Author

Topic: Мгновенные платежи (алгоритм реализации) - page 11. (Read 1847 times)

member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
Да хоть из трёх миллионов:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2666995.440

Блохчейноголовые, даже если и топят, что они не блохчейноголовые, но всё равно продолжают уныло бубнить свои блохчейновые мантры про консенсус, отсосенсус и прочий пов, пос тос, передос, нихуя не отдупляя своей бестолковкой, что весь их поцв работает точно так же только тогда, когда большинство участников идиоты честные, и честно "мойнят" в общий блохчейн.
Как только каждый решит, что он-то самый умненький, и будет майнить свой блохченй, чтобы все шиткойны себе зохапать (google: selfish mining) - начнётся в точности тот же самый трэш, угар и содомия, которой блохчейноголовые так пугают.
Мир держится на полезных идиотах, так-то.

Да вы, батенька открыли Америку. Я бы продолжил вашу логику, каждый должен начать жечь свои бумажные деньги, тут же рисовать свои бумажки и сам с собой расплачиваться.  Cheesy
Вы наверное не понимаете, что блокчейн защищает от некоторой группы не пуганых идиотов(взломщиков, хакеров, дегенератов), а в большинстве своем, человек это миролюбивое существо, что блокчней и доказывает.

Никак. Блохчейн не нужен(с)
Когда все (большинство) следует правилам - всё и так будет работать, без всякого блохчейна.
Когда все (большинство) нарушает правила - не будет работать нихрена, и никакой блохчейн не поможет.
Спасибо, кэп  Wink Такое ощущение, что вам нужны розовые очки. Мир устроен по другому, всегда маленькие группы, управляют большими группами. В данном случае малые группы сосут. все. Будет работать блокчейн, не будет, получится его внедрить в какое-то государство, на данный момент это единственная и уникальная система, которая меняет наш мир в лучшую сторону. к чему это приведет, увидим. если вы хотите своим настроем, показать, что ничего хорошего их этого опять не выйдет, ничего страшного.


ну тут сарафанное радио, в любом случае есть постоянные новости и движения в этом направлении
member
Activity: 280
Merit: 26
1. если у вас блокчейн стоит на ваших трех комьютерах в офисе, тогда да действует правило ... иллюзорности "иммутабельности" блохчейна.
Да хоть из трёх миллионов:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2666995.440
Quote
2. как поправить блокчейн с pow? почему он не иммутабелен?
Никак. Блохчейн не нужен(с)
Когда все (большинство) следует правилам - всё и так будет работать, без всякого блохчейна.
Когда все (большинство) нарушает правила - не будет работать нихрена, и никакой блохчейн не поможет.
Quote
очень ошибаетесь, просто можно погуглить, сколько государств выпускает законы на эту тему, свою крипту итд. Япония например
И что с того? Если все пойдут с крыши прыгать, ты тоже пойдёшь?(с)
А во-вторых, это просто пиздёжжжъ:
Quote
Ну, и ранее:
http://www.bbc.com/news/business-26478059
member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
ждем первое государство, которое интегрирует в свою систему крипту

Для недопонявших я вот тут одну важную мысль выделил и подчеркнул:

Quote
... иллюзорности "иммутабельности" блохчейна

Начихуахуа государству ваша "крипта" (да и вообще кому бы то нибыло, кроме криптодрочеров), даже если оно вдруг захотело денежные транзакции каким-то образом децентрализовать?

1. если у вас блокчейн стоит на ваших трех комьютерах в офисе, тогда да действует правило ... иллюзорности "иммутабельности" блохчейна.
2. как поправить блокчейн с pow? почему он не иммутабелен?
3. Начихуахуа государству ваша "крипта" - очень ошибаетесь, просто можно погуглить, сколько государств выпускает законы на эту тему, свою крипту итд. Япония например

Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley
Grin А кто против?
mak
sr. member
Activity: 337
Merit: 252
Forth
В децентрализованной системе платежей, ради скорости, придется пожертвовать надежностью
https://ethclassic.ru/2017/11/19/veroyatnostnye-microplatezhi-v-seti-ethereuma/

Для мелких платежей, это приемлемо.

legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
Кмк привычный блокчейн и мгновенные платежи плохо соответствуют друг другу. Слишком много транзакций в децентрализованной системе, это очень не экологично. Возможно, если блокчейн будет с затиранием истории, что-то и выгорит. Но куда более прагматично исключение существенности роли полных узлов (тот-же DAG, как в случае ByteBall/Nano). Большая часть повседневных транзакций очень локализована географически, и нам в России скажем не зачем хранить терабайты и экзабайты транзакций из Китая, по их внутренним расчетам. ИМХО, все идет к тому, чтобы в блокчейн записывались только существенные транзакции, а вся мелочь будет по прежнему централизованными системами переводиться.
full member
Activity: 411
Merit: 135
member
Activity: 280
Merit: 26
Что-либо обещать реальное может только математика.
Что-либо обещать с некоторой вероятностью - теория вероятности.
...
Крипта основана на математике и теории вероятности...

Странная какая-то экстраполяция.
Математика может гарантировать только, что 2+2=4, да и то, в системах счисления с основанием не меньше 5. И возможно, ещё и с другими оговорками - напр., только для Евклидова пространства (не проверял).
Вы же собрались уравнять с помощью математики много чего, что само по себе категория, в лучшем случае - философская, но никак не математическая. А как по мне - то и вовсе те же самые разговоры в пользу верующих бедных.

ПыСы. Теория вероятности - раздел математики, так что, масло масляное какое-то.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
member
Activity: 280
Merit: 26
Если книжка до такой степени актуальна
Учение Маркса всесильно потому, что верно(с)
Книжка крайне полезна для понимания процессов. Но к сожалению, достаточно бесполезна в практическом смысле: крайне мало кто [добровольно] желает трудиться на благо всех - большинство как-то больше стремится исключительно на благо себя.
Quote
почему не подконтрольная никаким государствам децентрализованная крипта не актуальна?
Ведь она много чего потенциально может уравнять.
Философский камень тоже много чего обещал потенциально уравнять, а так же излечить и превратить. Только на деле, как и в данном случае, то, что внушалось доверчивой публике - несколько не соответствовало действительности.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Эта книжка времен эксплуатации человека человеком...
Дак и времена всеобщеей уравниловкиго равенства прошли - так что, книшка актуальна, как никогда.

Если книжка до такой степени актуальна, то почему не подконтрольная никаким государствам децентрализованная крипта не актуальна?
Ведь она много чего потенциально может уравнять.


Quote
Сейчас времена эксплуатации человеком машин, роботов, гаджетов и т.п. Тут даже уместен вопрос: кто чего или что кого эксплуатирует на самом деле.
У вас какое-то нетрадиционноеклассическое понимание эксплуатации, может, вам заодно и теорию прибавочной стоимости кратенько так проштудировать? Просто спросил.

Спасибо, не надо.
Это нынешнему поколению наверное будет интересно - https://www.youtube.com/watch?v=4lFhjJski_k

newbie
Activity: 13
Merit: 0
Нет, идея не живая, транзакция в мемпуле ничего не гарантирует.
member
Activity: 280
Merit: 26
Эта книжка времен эксплуатации человека человеком...
Дак и времена всеобщеей уравниловкиго равенства прошли - так что, книшка актуальна, как никогда.
Quote
Сейчас времена эксплуатации человеком машин, роботов, гаджетов и т.п. Тут даже уместен вопрос: кто чего или что кого эксплуатирует на самом деле.
У вас какое-то нетрадиционноеклассическое понимание эксплуатации, может, вам заодно и теорию прибавочной стоимости кратенько так проштудировать? Просто спросил.
Quote
Quote
что-то напоминает, не правда ли?
Неужели консенсус членов этого стада? Wink
Ну, это уж каждый в меру своей фантазии; я лично о людях всегда хорошо думаю сначала.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
То есть ряд специализированных предприятий по производству товаров и услуг вполне могут заменить государство. Так получается?

Какая-то у вас логика слишком четырёхбитная, как в "майнкрафте" - может, лучше всё-таки почитать упомянутую мною выше книшку?

ПыСы. Хотя, крупные корпорации - это и есть по сути зачастую "государства в государстве", а то и "над".

Эта книжка времен эксплуатации человека человеком...
Сейчас времена эксплуатации человеком машин, роботов, гаджетов и т.п. Тут даже уместен вопрос: кто чего или что кого эксплуатирует на самом деле.





Природа экспериментировала миллионы лет и в результате до наших дней дожили только те социальные животные, у которых есть вожак которому все подчиняются. Значит эксперименты с анархией ничем хорошим не закончились еще до того момента, когда люди слезли с деревьев.
Предположим, что это так. Каким образом социальные животные, которые дожили до наших дней, определяют для себя вожака?


Обычно более молодой и сильный дает по мордам старому вожаку и либо убивает либо изгоняет его из стаи. Животнае не заморачиваются демократией ))
У слонов правда более культурно: вожак это самая старая самка.

У каких-то приматов - то ли макак, то ли павианов, не помню - практикуется ещё публичное среди стада унижение путём (зачастую символичного) присовывания в анал "менее удачливому" самцу для закрепления доминирования, что-то напоминает, не правда ли?
Неужели консенсус членов этого стада? Wink
member
Activity: 280
Merit: 26
То есть ряд специализированных предприятий по производству товаров и услуг вполне могут заменить государство. Так получается?

Какая-то у вас логика слишком четырёхбитная, как в "майнкрафте" - может, лучше всё-таки почитать упомянутую мною выше книшку?

ПыСы. Хотя, крупные корпорации - это и есть по сути зачастую "государства в государстве", а то и "над".


Природа экспериментировала миллионы лет и в результате до наших дней дожили только те социальные животные, у которых есть вожак которому все подчиняются. Значит эксперименты с анархией ничем хорошим не закончились еще до того момента, когда люди слезли с деревьев.
Предположим, что это так. Каким образом социальные животные, которые дожили до наших дней, определяют для себя вожака?


Обычно более молодой и сильный дает по мордам старому вожаку и либо убивает либо изгоняет его из стаи. Животнае не заморачиваются демократией ))
У слонов правда более культурно: вожак это самая старая самка.

У каких-то приматов - то ли макак, то ли павианов, не помню - практикуется ещё публичное среди стада унижение путём (зачастую символичного) присовывания в анал "менее удачливому" самцу для закрепления доминирования, что-то напоминает, не правда ли?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Природа экспериментировала миллионы лет и в результате до наших дней дожили только те социальные животные, у которых есть вожак которому все подчиняются. Значит эксперименты с анархией ничем хорошим не закончились еще до того момента, когда люди слезли с деревьев.
Предположим, что это так. Каким образом социальные животные, которые дожили до наших дней, определяют для себя вожака?


Обычно более молодой и сильный дает по мордам старому вожаку и либо убивает либо изгоняет его из стаи. Животнае не заморачиваются демократией ))
У слонов правда более культурно: вожак это самая старая самка.

legendary
Activity: 3486
Merit: 1100

Природа экспериментировала миллионы лет и в результате до наших дней дожили только те социальные животные, у которых есть вожак которому все подчиняются. Значит эксперименты с анархией ничем хорошим не закончились еще до того момента, когда люди слезли с деревьев.
Предположим, что это так. Каким образом социальные животные, которые дожили до наших дней, определяют для себя вожака?



А нужно ли кого-то принуждать, когда сами людишки постоянно, методом проб и ошибок, выбирают для себя более лучшие варианты существования, опираясь на свои фантазии(из книжек) и опыт(из жизни) Roll Eyes
Ну дак я потому и написал, что несмотря на все благие намерения и лозунги - пришлось принуждать, да и то, не получилось.
И даже не потому, что каждый раб мечтает иметь не менее трёх рабов(с): крупные производства с разделением труда - элементарно эффективнее, а начиная с какого-то уровня сложности продукта - просто единственно возможный способ.

То есть ряд специализированных предприятий по производству товаров и услуг вполне могут заменить государство. Так получается?
member
Activity: 280
Merit: 26
А нужно ли кого-то принуждать, когда сами людишки постоянно, методом проб и ошибок, выбирают для себя более лучшие варианты существования, опираясь на свои фантазии(из книжек) и опыт(из жизни) Roll Eyes
Ну дак я потому и написал, что несмотря на все благие намерения и лозунги - пришлось принуждать, да и то, не получилось.
И даже не потому, что каждый раб мечтает иметь не менее трёх рабов(с): крупные производства с разделением труда - элементарно эффективнее, а начиная с какого-то уровня сложности продукта - просто единственно возможный способ.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Природа экспериментировала миллионы лет и в результате до наших дней дожили только те социальные животные, у которых есть вожак которому все подчиняются. Значит эксперименты с анархией ничем хорошим не закончились еще до того момента, когда люди слезли с деревьев.
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
member
Activity: 280
Merit: 26
Начихуахуа государству ваша "крипта" (да и вообще кому бы то нибыло, кроме криптодрочеров), даже если оно вдруг захотело денежные транзакции каким-то образом децентрализовать?

Тут сразу возникает встречный вопрос: начихуахуа нужно государство когда есть крипта(в каком угодно иллюзорно иммутабельном виде)?

Тут бы самое время порекомендовать ознакомиться с работой известного автора "Происхождение семьи, частной собсвенности и государства" (где и содержится ответ), но в принципе, достаточно сказать, что государство, как форма [само]организации общества, уже сложилась - в то время, как любые другие формы можно, конечно, нафантазировать - но исключительно в своей голове. Даже коммунистам, несмотря на благие, в целом, намерения, всенародную поддержку(с) и все ресурсы одной шестой суши не удалось принудить людишек к счастливому бесклассовому обществу всеобщего счастья и процветания.
Pages:
Jump to: