Pages:
Author

Topic: Мгновенные платежи (алгоритм реализации) - page 12. (Read 1847 times)

kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange

Довольно спорное утверждение, учитывая то, что даже гораздо менее разумные животные одного вида,  в природе, т.е. на свободе, этого себе не позволяют делать. А вот некоторые государства, вспоминая историю и наблюдая современную жизнь, стремятся уничтожить жителей других государств, как и сами эти государства.


Животные запросто убивают представителей своего вида.
Самцы львов убивают чужих львят чтобы у самок началась течка. Все африканские крупные кошачьи (львы, гепарды, леопарды) могут до смерти драться друг с другом за охотничью территорию.
Медведи как правило тоже убивают медвежат если медведица не сможет их защитить.
Самцы шимпанзе могут объединяться в группы, чтобы напасть на такую же группу других шимпанзе и устроить натуральную войну, где жертвами могут быть и взрослые и детеныши.

В отличии от людей, у животных менее развиты чувства привязанности к детенышам и чувство желания мести. Иначе самки в отместку убивали бы самцов ночью пока те спят, а родители убитых самцов потом убивали бы этих самок и так до полного истребления вида...
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Начихуахуа государству ваша "крипта" (да и вообще кому бы то нибыло, кроме криптодрочеров), даже если оно вдруг захотело денежные транзакции каким-то образом децентрализовать?

Тут сразу возникает встречный вопрос: начихуахуа нужно государство когда есть крипта(в каком угодно иллюзорно иммутабельном виде)?

ну государство-то в принципе нужно для поддержания большого количества человеков в более или менее равновесном состоянии, чтобы не поубивали все друг друга нахрен...
Но для товарно-денежного обмена государственные функции излишни по крайней мере до тех пор, пока стороны обмена не начинают конфликтовать. В ситуации когда возможны двойные траты государство вынуждено вмешиваться чтобы рассудить кто тут мошенник, а кого кинули. Если рассчеты проводить в крипте, то государству и юзерам не нужно будет думать как минимум про вероятность даблспендинга, что хорошо и для государства и для юзеров
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Начихуахуа государству ваша "крипта" (да и вообще кому бы то нибыло, кроме криптодрочеров), даже если оно вдруг захотело денежные транзакции каким-то образом децентрализовать?

Тут сразу возникает встречный вопрос: начихуахуа нужно государство когда есть крипта(в каком угодно иллюзорно иммутабельном виде)?
member
Activity: 280
Merit: 26
ждем первое государство, которое интегрирует в свою систему крипту

Для недопонявших я вот тут одну важную мысль выделил и подчеркнул:

Quote
... иллюзорности "иммутабельности" блохчейна

Начихуахуа государству ваша "крипта" (да и вообще кому бы то нибыло, кроме криптодрочеров), даже если оно вдруг захотело денежные транзакции каким-то образом децентрализовать?
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
технически не проблема. ждем первое государство, которое интегрирует в свою систему крипту и все. какое-нибудь маленькое государство или остров со своей экономикой. почему бы и нет)

Так-то в Японии биткоин давно уже является законным платежным средством
member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
member
Activity: 280
Merit: 26
Проблема "двойных трат" надумана, притянута за уши и в реальной жизни не существует - а является следствием иллюзорности "иммутабельности" блохчейна.
В реальной жизни никого не парит, платите вы теми же самыми купюрами, что получили, или же другими.
С безналичными же платежами (карточными, в частности) - проблема выглядит, как "не дать клиенту потратить средств больше, чем он располагает".
В централизованной системе как это решается, в общем-то понятно. Но и для децентрализованной в этой проблеме нет ничего сложного. Достаточно хотя бы напомнить свидетелям блохчейна, что у них это уже сделано в LN (хотя и, как всё блохастое, весьма тупо и криво).
В децентрализованой (в отличие от централизованной, напр., банков) системе на первый план выходит совершенно другая проблема: кто гарантирует обмен "содержимого" вашего "кошелька" на физическую наличность, и в конечном итоге - на материальные товары.
member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation


Вы перепутали меня с топик стартером, я тоже считаю, что данный алгоритм уязвим на даблспенд

Да точно.
Дайте тогда ссылку на ваш алгоритм быстрого блокчейна. Интересно посмотреть.

 Grin Grin Grin у меня такого нет и я о таком не заявлял)
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange


Вы перепутали меня с топик стартером, я тоже считаю, что данный алгоритм уязвим на даблспенд

Да точно.
Дайте тогда ссылку на ваш алгоритм быстрого блокчейна. Интересно посмотреть.
member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley
Давайте. А как?

В чём проблема-то? Уберите перебор хэшей - будет вполне себе достаточно быстро.

 Grin да, я уже описал, как это сделать

вы описали алгоритм при котором очень легко делать двойные траты.

Вы перепутали меня с топик стартером, я тоже считаю, что данный алгоритм уязвим на даблспенд
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley
Давайте. А как?

В чём проблема-то? Уберите перебор хэшей - будет вполне себе достаточно быстро.

 Grin да, я уже описал, как это сделать

вы описали алгоритм при котором очень легко делать двойные траты.
member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley
Давайте. А как?

В чём проблема-то? Уберите перебор хэшей - будет вполне себе достаточно быстро.

 Grin да, я уже описал, как это сделать
member
Activity: 280
Merit: 26
Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley
Давайте. А как?

В чём проблема-то? Уберите перебор хэшей - будет вполне себе достаточно быстро.
kzv
legendary
Activity: 1722
Merit: 1285
OpenTrade - Open Source Cryptocurrency Exchange
Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley

Давайте. А как?
full member
Activity: 411
Merit: 135
Ага и получишь штраф в виде отбирания всех денег на счете, что в 100 раз будет превышать твой даблспенд
См. мои замечания - что система не гарантирует, а только увеличивает надежность примерно в 100 раз...

1) В этом есть логика, но обычно на счету не всегда есть сумма превышающая товар в 100 раз. Даже в 10 раз.
2) если ты доверяешь только подписи, тогда подписать можно все что угодно. у продавца должны быть постоянно актуальные данные из блокчейна.

Это специальные счета, назовем их "подмороженные". Пусть алгоритм, который обслуживает правило списания с них денег называется "смартконтракт".
Ну так вот смартконтракт из своей сути (так он специально будет написан) не даст списать больше чем 1% с подмороженных счетов. Т.е. да, товар стоимостью более чем 1% от остатка на счете ты не купишь.

Но не относитесь к этому методу серьезно - это просто способ немного по другому ускорить тормозные блокчейны. Давайте изначально писать быстрые блокчейны Smiley


member
Activity: 202
Merit: 27
Atom foundation
Ага и получишь штраф в виде отбирания всех денег на счете, что в 100 раз будет превышать твой даблспенд
См. мои замечания - что система не гарантирует, а только увеличивает надежность примерно в 100 раз...

1) В этом есть логика, но обычно на счету не всегда есть сумма превышающая товар в 100 раз. Даже в 10 раз.
2) если ты доверяешь только подписи, тогда подписать можно все что угодно. у продавца должны быть постоянно актуальные данные из блокчейна.

member
Activity: 280
Merit: 26
Что за LN штрафы? По какому поводу?
К сожалению, на вражеском:
https://bitcointalksearch.org/topic/the-lightning-networks-penalty-system-in-action-3198986
Говорят, что из-за ошибки: сбойнул диск у одного из участнегов, пытался восстановить - оказалось, что не ту транзакцию "обубликовал".
За что и был, согласно правилам LN, "наказан".
legendary
Activity: 3486
Merit: 1100
Вон, в LN штрафов напридумывали - но надёжность системы это никак не увеличило, наоборот, открыло новое направление атаки (на которое все LN-шные "гуру" тупо делают вид, что нет-нет, это невозможно потому, что такого не может быть никогда!!11).

Штрафы - крайняя мера, да и вообще ненужная, если сосредоточить усилия на том, как избежать двойной траты.

Что за LN штрафы? По какому поводу?
member
Activity: 280
Merit: 26
Quote
Начнём с 1-го пункта: где "хранится" сам этот "специальный счёт"?
В сети
"В сети" понятие расплывчатое.
Quote
например это смартконтракт.
Т.е., в неком блохчейне.
"Лыко-мочало, начинай с начала"(с) Все "про" и "контра" блохчейнов уже миллион раз разжевали.

Quote
Quote
Я могу сделать даблспендинг, подпись будет валидна, получу два товара.
Ага и получишь штраф в виде отбирания всех денег на счете, что в 100 раз будет превышать твой даблспенд

Да бросьте вы уже увлекаться этими штрафами. Вон, в LN штрафов напридумывали - но надёжность системы это никак не увеличило, наоборот, открыло новое направление атаки (на которое все LN-шные "гуру" тупо делают вид, что нет-нет, это невозможно потому, что такого не может быть никогда!!11).

Штрафы - крайняя мера, да и вообще ненужная, если сосредоточить усилия на том, как избежать двойной траты.
Pages:
Jump to: