Что не хватает криптовалютам - page 4.

provano.t

jr. member

Activity: 154

Merit: 2

Quote from: jokers10 on February 19, 2020, 02:17:41 AM

Quote from: Grattis on February 18, 2020, 11:29:32 PM

Сейчас уже есть сомнения а хороша ли децентрализация для криптовалюты. В первую очередь из-за взломов и мошенников, было бы здорово если бы была возможность заморозить или как то вернуть украденное. Каждый месяц ломают и уводят битки и эфиры, если найдется способ решить эту проблему будет прорыв.

Большинство «взломов» происходит из-за того, что люди сами отдают свои приватники мошенникам так или иначе. В аналогичных случаях, когда пин-коды карт или иные удалённые способы доступа к счёту пользователя становятся доступны злоумышленникам, банки тоже не возвращают украденные средства. Когда же воруют со счетов бирж, то воруют-то со счетов централизованных бирж, так что как раз очередной пример рисков централизованного хранения. Относитесь к хранению своих криптовалют ответственнее, и вероятность их кражи резко сократится.

Так и есть. Люди очень часто заходят на фишинговые сайты бирж и вводят свои данные - а потом теряют все свои деньги. Еще часто загружают неизвестные програмки из сети.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on February 24, 2020, 03:58:00 AM

Люди, которые будут выбирать защиту своих криптовалютных активов через государственные органы, уже привыкли доверять государству и банку и не привыкли доверять себе. Это основная масса людей, обладающая доступом к банковским счетам. Есть еще люди, не имеющие такого доступа. Они не привыкли доверять банку, потому что никогда не имели с ним дело. Для них криптовалюты будут идеальным выходом из положения: не нужно будет кому-то доверять как и прежде, они будут иметь доступ к счетам, но уже криптовалютноого банка. Распространение криптовалют среди таких людей и станет настоящим адопшеном, появится возможность осуществлять финансовые операции без всяких ограничений. Там, где не было ничего, появится все и сразу: все банковские услуги без контроля со стороны и без возможности лишить людей нормальной жизни.

Я бы сказал, что именно опыт общения с банками и подтолкнул к созданию криптовалют: необоснованные комиссии за элементарные действия, списывание средств неожиданными способами, отказ в выдаче собственных денег по надуманным причинам и т.п. Так что ещё большой вопрос, из кого будет получаться больше идейных приверженцев возврата контроля за собственными деньгами, из тех, у кого не было возможностей получить опыт работы с банками, или у тех, у кого он был и оказался далеко не настолько позитивным.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on February 24, 2020, 02:27:43 AM

Государства будут вмешиваться неизбежно (и уже вмешиваются), также неизбежно часть пользователей будет выбирать мнимую защиту государства с расплатой в виде отказа от права полностью распоряжаться своими деньгами, а также, соответственно, прохождением куся. Но и эта часть может сыграть положительную роль, если успеет поспособствовать более широкому распространению криптовалют.
~

Люди, которые будут выбирать защиту своих криптовалютных активов через государственные органы, уже привыкли доверять государству и банку и не привыкли доверять себе. Это основная масса людей, обладающая доступом к банковским счетам. Есть еще люди, не имеющие такого доступа. Они не привыкли доверять банку, потому что никогда не имели с ним дело. Для них криптовалюты будут идеальным выходом из положения: не нужно будет кому-то доверять как и прежде, они будут иметь доступ к счетам, но уже криптовалютноого банка. Распространение криптовалют среди таких людей и станет настоящим адопшеном, появится возможность осуществлять финансовые операции без всяких ограничений. Там, где не было ничего, появится все и сразу: все банковские услуги без контроля со стороны и без возможности лишить людей нормальной жизни.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on February 23, 2020, 02:47:32 AM

Quote from: jokers10 on February 23, 2020, 02:03:12 AM

Самое печальное будет, если как раз оставленные данные куся в этом кошельке приведут к каким-либо неблагоприятным последствиям, а так... расширение использования криптовалют новичками, я бы сказал, гораздо важнее, чем увеличение числа настоящих криптанов. С другой стороны, по законам диалектики, количество всё равно неизбежно переходит в качество со временем. Лишь бы не было большого и громкого скама.

Если поразмыслить, то мягкое требование пройти KYC ради аирдропа (якобы для предотвращения читерства в получении дропа, что само по себе неэффективно, потому что читеры могут спокойно использовать чужие данные) может со временем перерасти в очень жесткое требование его пройти для исполнения какого-нибудь закона или требования FATF. Разумеется, что такие требования очень помогут в будущей деанонимищации владельцев криптовалют для обложения налогами в лучшем случае, для последующей конфискации в худшем случае. Увеличение количества настоящих криптанов нежелательна для государств, потому что те больше заботяться о своей конфиденциальности, избегают выполнять первые требовани по предоставлению документов, увеличение количества новичков, готовых проходить KYC, наоборот благоприятно, потому что так проще контролировать поток криптовалют.

Государства будут вмешиваться неизбежно (и уже вмешиваются), также неизбежно часть пользователей будет выбирать мнимую защиту государства с расплатой в виде отказа от права полностью распоряжаться своими деньгами, а также, соответственно, прохождением куся. Но и эта часть может сыграть положительную роль, если успеет поспособствовать более широкому распространению криптовалют. В конце концов, реально наложить лапу на весь биткойн вместе взятый будет довольно проблематично кому угодно, включая государства. Да, новые централизованные национальные криптовалюты тоже могут появиться, но Биткойн-то останется Биткойном. И возможность перейти на другие кошельки у тех, кто разберётся в системе, останется. По крайней мере, мне хочется здесь смотреть в оптимистическом направлении, несмотря на неизбежные трудности.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: jokers10 on February 23, 2020, 02:03:12 AM

Самое печальное будет, если как раз оставленные данные куся в этом кошельке приведут к каким-либо неблагоприятным последствиям, а так... расширение использования криптовалют новичками, я бы сказал, гораздо важнее, чем увеличение числа настоящих криптанов. С другой стороны, по законам диалектики, количество всё равно неизбежно переходит в качество со временем. Лишь бы не было большого и громкого скама.

Если поразмыслить, то мягкое требование пройти KYC ради аирдропа (якобы для предотвращения читерства в получении дропа, что само по себе неэффективно, потому что читеры могут спокойно использовать чужие данные) может со временем перерасти в очень жесткое требование его пройти для исполнения какого-нибудь закона или требования FATF. Разумеется, что такие требования очень помогут в будущей деанонимищации владельцев криптовалют для обложения налогами в лучшем случае, для последующей конфискации в худшем случае. Увеличение количества настоящих криптанов нежелательна для государств, потому что те больше заботяться о своей конфиденциальности, избегают выполнять первые требовани по предоставлению документов, увеличение количества новичков, готовых проходить KYC, наоборот благоприятно, потому что так проще контролировать поток криптовалют.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: witcher_sense on February 22, 2020, 11:15:44 AM

...
Другим фактором можно назвать недавнюю раздачу "бесплатных" XLM, для получения которой было необходимо пройти процедуру KYC. Некоторые отдавали им свои данные, тем самым ассоциируя все свои транзакции с личностью. Другие пытались регистрировать несколько аккаунтов для получения максимальной прибыли. Это могло вызвать волну роста адресов, но для индустрии это все малополезно. В большинстве своем, этот рост фейковый, созданный аккаунтами-однодневками. Не думаю, что настоящие криптаны используют эти кошельки, требующие паспортные данные.

Самое печальное будет, если как раз оставленные данные куся в этом кошельке приведут к каким-либо неблагоприятным последствиям, а так... расширение использования криптовалют новичками, я бы сказал, гораздо важнее, чем увеличение числа настоящих криптанов. С другой стороны, по законам диалектики, количество всё равно неизбежно переходит в качество со временем. Лишь бы не было большого и громкого скама.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: soliton on February 22, 2020, 10:47:13 AM

~

и тогда станет ясно что речь идет о кошельках blockchain.com

Даже и не знаю, хорошо это или плохо. Blockchain - это один из самых популярных кошельков для хранения криптовалют, хотя и не самый функциональный и не самый конфиденциально-ориентированный. По своему опыту могу сказать, что это практически первый кошелек, о котором узнают люди, интересующиеся блокчейном или криптой. Название кошелька этому очень способствует, даже может произвести впечатление официального кошелька технологии блокчейн. Такие мысли могут возникнуть у новоприбывших. Это один из факторов популярности и роста.

Другим фактором можно назвать недавнюю раздачу "бесплатных" XLM, для получения которой было необходимо пройти процедуру KYC. Некоторые отдавали им свои данные, тем самым ассоциируя все свои транзакции с личностью. Другие пытались регистрировать несколько аккаунтов для получения максимальной прибыли. Это могло вызвать волну роста адресов, но для индустрии это все малополезно. В большинстве своем, этот рост фейковый, созданный аккаунтами-однодневками. Не думаю, что настоящие криптаны используют эти кошельки, требующие паспортные данные.

soliton

hero member

Activity: 969

Merit: 683

___________/\_______

Quote from: witcher_sense on February 22, 2020, 09:07:58 AM

Quote from: soliton on February 22, 2020, 03:10:32 AM

Исходя из динамики роста количества кошельков, которое утроилось за последние три года, массовость дело наживное

Quote from: https://beincrypto.com/cryptocurrency-wallet-adoption-has-tripled-in-three-years/

cryptocurrency wallet adoption has been steadily on the rise.

Перечитал два раза статью и все равно не понял о росте количества каких криптовалютных кошельков там говорится. Если говорить об увеличении количества адресов, то это вполне естественный процесс. Многие используют адреса только один раз для одного платежа, многие магазины, принимающие биткойн, генерируют уникальные адреса для каждой транзакции. С этим же связаны и проблемы анализа блокчейна, иногда невозможно с достаточной точностью определить, связан ли один адрес с другим. Количество адресов с ненулевым балансом может во много раз превышать количество реальных пользователей и это никак не отследить и не проконтролировать. Можно считать увеличение количества адресов за распространение использования, а можно и за повышение общего развития в области финансовой грамотности, конфиденциальности, безопасности.

Там чтобы понять надо перейти по ссылке на этот график

Quote from: https://twitter.com/sygnumofficial/status/1230448306775564288

и тогда станет ясно что речь идет о кошельках blockchain.com

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: soliton on February 22, 2020, 03:10:32 AM

Исходя из динамики роста количества кошельков, которое утроилось за последние три года, массовость дело наживное

Quote from: https://beincrypto.com/cryptocurrency-wallet-adoption-has-tripled-in-three-years/

cryptocurrency wallet adoption has been steadily on the rise.

Перечитал два раза статью и все равно не понял о росте количества каких криптовалютных кошельков там говорится. Если говорить об увеличении количества адресов, то это вполне естественный процесс. Многие используют адреса только один раз для одного платежа, многие магазины, принимающие биткойн, генерируют уникальные адреса для каждой транзакции. С этим же связаны и проблемы анализа блокчейна, иногда невозможно с достаточной точностью определить, связан ли один адрес с другим. Количество адресов с ненулевым балансом может во много раз превышать количество реальных пользователей и это никак не отследить и не проконтролировать. Можно считать увеличение количества адресов за распространение использования, а можно и за повышение общего развития в области финансовой грамотности, конфиденциальности, безопасности.

soliton

hero member

Activity: 969

Merit: 683

___________/\_______

Quote from: Andrew_G on December 31, 2019, 06:28:28 AM

Quote from: Ev01ution on July 29, 2018, 11:20:04 AM

Давайте обсудим, что не хватает биткоину или другим альтам, чтоб быть средством платежа и заменой традиционным валютам. Криптавлюты есть все удобства, что быть средством платежа и средством накопления и даже проблемы с масштабированием во многих альткоинах уже решается, что еще нужно для крипты.

И еще что вы думаете о eos?

Думаю не хватает в первую очередь массовости. А это уже зависит от просветления людей в плане удобства , выгоды и прочего. С моей точки зрения это целый процесс и нужно понимать что власть имущие максимально его тормозят (так как не могут уничтожить) но тормозят весьма эффективно. Вывод, просвещать людей в сфере блокчейн и значит доверие к крипте будет только увеличиваться. А вообще есть уже крипта которая набирает массовость (не биткоин) и это не может не вызывать хорошие возможности для нас в будущем

Исходя из динамики роста количества кошельков, которое утроилось за последние три года, массовость дело наживное

Quote from: https://beincrypto.com/cryptocurrency-wallet-adoption-has-tripled-in-three-years/

cryptocurrency wallet adoption has been steadily on the rise.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: ms-yuliya75 on February 19, 2020, 10:29:38 AM

Иногда находят мошенников ворующих различными способами с банковских счетов и возвращают деньги, и централизованные биржи также иногда самостоятельно покрывают убытки от взломов за счет своих резервов и продолжают работать.

Если найдут мошенника, который украдёт криптовалюты, тоже может быть вероятность возмещения украденного через суд, но вероятность не выше, чем при компрометации данных для удалённой идентификации от банковского аккаунта. Разница в том, что в случае с банком злоумышленник может также увести счёт в минус за счёт кредита, который придётся выплачивать, а в криптовалютах рискуете только имеющимися активами.

ms-yuliya75

sr. member

Activity: 1148

Merit: 266

Quote from: jokers10 on February 19, 2020, 02:17:41 AM

Quote from: Grattis on February 18, 2020, 11:29:32 PM

Сейчас уже есть сомнения а хороша ли децентрализация для криптовалюты. В первую очередь из-за взломов и мошенников, было бы здорово если бы была возможность заморозить или как то вернуть украденное. Каждый месяц ломают и уводят битки и эфиры, если найдется способ решить эту проблему будет прорыв.

Большинство «взломов» происходит из-за того, что люди сами отдают свои приватники мошенникам так или иначе. В аналогичных случаях, когда пин-коды карт или иные удалённые способы доступа к счёту пользователя становятся доступны злоумышленникам, банки тоже не возвращают украденные средства. Когда же воруют со счетов бирж, то воруют-то со счетов централизованных бирж, так что как раз очередной пример рисков централизованного хранения. Относитесь к хранению своих криптовалют ответственнее, и вероятность их кражи резко сократится.

Иногда находят мошенников ворующих различными способами с банковских счетов и возвращают деньги, и централизованные биржи также иногда самостоятельно покрывают убытки от взломов за счет своих резервов и продолжают работать.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Grattis on February 18, 2020, 11:29:32 PM

Сейчас уже есть сомнения а хороша ли децентрализация для криптовалюты. В первую очередь из-за взломов и мошенников, было бы здорово если бы была возможность заморозить или как то вернуть украденное. Каждый месяц ломают и уводят битки и эфиры, если найдется способ решить эту проблему будет прорыв.

Большинство «взломов» происходит из-за того, что люди сами отдают свои приватники мошенникам так или иначе. В аналогичных случаях, когда пин-коды карт или иные удалённые способы доступа к счёту пользователя становятся доступны злоумышленникам, банки тоже не возвращают украденные средства. Когда же воруют со счетов бирж, то воруют-то со счетов централизованных бирж, так что как раз очередной пример рисков централизованного хранения. Относитесь к хранению своих криптовалют ответственнее, и вероятность их кражи резко сократится.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: Grattis on February 18, 2020, 11:29:32 PM

Сейчас уже есть сомнения а хороша ли децентрализация для криптовалюты. В первую очередь из-за взломов и мошенников, было бы здорово если бы была возможность заморозить или как то вернуть украденное. Каждый месяц ломают и уводят битки и эфиры, если найдется способ решить эту проблему будет прорыв.

Для многих очень сложно контролировать собственные средства, потому что они привыкли полагаться на дядю из банка. Взломы происходят из-за того, что человек опять полагается не на себя, а на какую-нибудь дырявую биржу и хранит там "свою" криптовалюту. Либо этот человек устанавливает какой-нибудь левый кошелек, заходит на сайт с яркими картинками, обещающими высокий доход на ваш баланс, и надо прото ввести сид-фразу.

Решать проблему надо в первую очередь пользователям и учиться как безопасно пользоваться Интернетом, все-таки 21 век на дворе.

Grattis

member

Activity: 255

Merit: 10

Сейчас уже есть сомнения а хороша ли децентрализация для криптовалюты. В первую очередь из-за взломов и мошенников, было бы здорово если бы была возможность заморозить или как то вернуть украденное. Каждый месяц ломают и уводят битки и эфиры, если найдется способ решить эту проблему будет прорыв.

gtrsp

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Quote from: witcher_sense on February 18, 2020, 06:19:19 AM

Quote from: gtrsp on February 18, 2020, 05:57:44 AM

Некоторым новым проектам тупо не хватает рекламы, чтобы начать завоевывать свое место в мире финансов в качестве нового платежного средства и сбережения.

Чтобы какой-то проект выпустил токены, способные стать новым платежным средством или конкурентом других средств сбережения, ему нужно сделать безопасную децентрализованную сеть, которая практически имунна к атакам различного рода. Одной только рекламы будет мало, еще нужно огромное распределенное комьюнити, кототорое станет поддерживать эту сеть. Если сеть будет не безопасна, то все транзакции можно будет отменить, заплатить несколько раз одними и теми же монетами, вернуть деньги за уже оплаченный товар и так далее. Это очень сложно предотвратить, все равно что изобрести новый биткойн. Мне кажется, лучше развивать другие направления, где еще не удалось добиться каких-то значительных результатов.

Я говорю о новой монете CREDIT от проекта Terra Credit. В плане децентрализации и безопасности блокчейн CREDIT - один из лучших, его сеть поддерживает около 10к распределенных узлов, находящихся на 5 континентах. Это безопасная и быстрая сеть. Любой желающий может стать производителем блоков. Достаточно скачать кошелек, пополнить его от 10К монет. Сейчас это в районе 10 центов.

witcher_sense

legendary

Activity: 2464

Merit: 4415

🔐BitcoinMessage.Tools🔑

Quote from: gtrsp on February 18, 2020, 05:57:44 AM

Некоторым новым проектам тупо не хватает рекламы, чтобы начать завоевывать свое место в мире финансов в качестве нового платежного средства и сбережения.

Чтобы какой-то проект выпустил токены, способные стать новым платежным средством или конкурентом других средств сбережения, ему нужно сделать безопасную децентрализованную сеть, которая практически имунна к атакам различного рода. Одной только рекламы будет мало, еще нужно огромное распределенное комьюнити, кототорое станет поддерживать эту сеть. Если сеть будет не безопасна, то все транзакции можно будет отменить, заплатить несколько раз одними и теми же монетами, вернуть деньги за уже оплаченный товар и так далее. Это очень сложно предотвратить, все равно что изобрести новый биткойн. Мне кажется, лучше развивать другие направления, где еще не удалось добиться каких-то значительных результатов.

ms-yuliya75

sr. member

Activity: 1148

Merit: 266

Quote from: gtrsp on February 18, 2020, 05:57:44 AM

Некоторым новым проектам тупо не хватает рекламы, чтобы начать завоевывать свое место в мире финансов в качестве нового платежного средства и сбережения.

Если уже есть продукт и есть что рекламировать, но денег на рекламу нет - это провал управления, в white paper проектов всегда писали о расходовании собранных денег и бюджет на маркетинг был составляющей частью.

gtrsp

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Некоторым новым проектам тупо не хватает рекламы, чтобы начать завоевывать свое место в мире финансов в качестве нового платежного средства и сбережения.

globreserve

member

Activity: 126

Merit: 23

Quote from: YoungBoss18 on January 29, 2020, 12:31:47 PM

Криптовалюта не имеет нужного доверия у населения...

Да тут не в доверии дело. Крипта населению просто нафиг не нужна в том виде, в котором она есть сегодня.
От нее населению никакого толку вообще. Она - всего лишь еще один инструмент для их грабежа в руках банкиров.
Она интересна только игрокам - форексоидам трейдерам, которые примазались к теме крипты, а на деле - тупо спекулянты,
и игрокам фондовых и валютных рынков, бирж, для которых крипта - лазейка, куда можно спрятаться в случае шухера.
Ну и для некоторых это еще и дикое поле, где можно массово обувать хомяков.

Криптовалюта будет нужна населению только тогда, когда перестанет копировать "доллар" как спекулятивный актив,
и когда станет реальным расчетным средством. Но - увы, жадность и тупость "криптоэнтузиастов" этого не даст.
"О, какая хорошая крипта! - о, какие иксы делает! О, как пухнет! о, как ее штормит!".

У них цели другие. Они - стригут бабло, обворовывая по сути реальный сектор экономики, бизнес и население.
Паразитируют, как весь финансовый капитал. Никак не нажрутся перед смертью.
Скоро лопнут, и знают это - и все равно жрут в три хари.

Так что - о каком "доверии" тут речь?
Кому доверять? Паразитам с УоллСтрит?
Я вас умоляю...

Topic: Что не хватает криптовалютам - page 4. (Read 54302 times)